Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Или дело в различиях 17/26 секторов.
[/q]
Именно так. На MFM диске 17 секторов, на RLL - 26. Получаем 71 и 108 МБ соответственно.
Фактически, это может быть один и тот же винт, RLL лишь отличается более высоким качеством магнитного покрытия.
Диск RLL низкоуровневым форматирование всегда можно переделать на MFM.
А вот MFM переформатировать под RLL удается не всегда, по крайней мере без потери части объема (будет много BAD).

Но по надписи "PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR" предполагаю, что контроллер у Вас RLL.
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.

Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(


Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO"
[/q]
Так и нужно делать, и требуемые параметры задаст контроллер (возможно с учетом положения перемычек на нем).


Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
Значит запрашиваемая ДОС-ом информация c диска не читается или разрушена.
Таблица разделов в первую очередь, см. ниже.


Slava K написал:
[q]
то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Конфигурации с 26 секторами там не наблюдается.


Slava K написал:
[q]
Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.
[/q]
Нечитающиеся 224 дорожки - это по Вашему успешно ???
На этикетке из первого поста всего два десятка ошибок...
Если остальное исправно, то похоже, что поверхность сильно "запилена".

Самое обидное, что первый дефект - это нулевой цилиндр и нулевая головка.
При такой ошибке использовать диск не удастся.
Возможно, что это исправится при LLF, но тогда данные на винчестере гарантированно пропадут.


Slava K написал:
[q]
Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.
[/q]
Больше похоже на мусор в данных.
А с учетом дефекта на нулевых цилиндре и головке - весьма вероятно.


Slava K написал:
[q]
Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
[/q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.


P.S. Пока писАл - KALDYH опередил...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.
[/q]
Не встречал такой функции в настройках контроллеров.
XPOHOMETP написал:
[q]
Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(
[/q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH, вот эта картинка не внушает оптимизма:
https://d.radikal.ru/d19/1902/8b/b89baf89094c.jpg

Первые цилиндры по всем головкам страдают :frown:


KALDYH написал:
[q]
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
[/q]
И не забыть потом нажать RESET на морде, ничего из менюшки не запуская!
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
KALDYH, XPOHOMETP спасибо за подробные ответы.


XPOHOMETP написал:
[q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.
[/q]
Не то, чтобы сверхценные. Некоторые расчетные программки в паскале и старые проекты. Раньше была EGA видеокарта на этом ПК, а EGA моник вышел из строя, теперь разжился VGA ISA, поэтому решил по возможности скопировать, что было и поюзать 286.


KALDYH написал:
[q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
[/q]
Попробую разными программами почитать данные.
после ввода G=C800:5 происходит зависание.


KALDYH написал:
[q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...
[/q]
Разных прог по работе с MFM HDD в свое время накачал, когда пытался делать LLF ST-225 на ЕС1841, безуспешно правда. Оказались неправильные данные в паре микросхем УФ ROM BIOS, отвечающие за работу с HDD. В какой-то из программ наверняка есть с возможностью прямого обращения. Буду пробовать
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Разных прог по работе с MFM HDD в свое время накачал, когда пытался делать LLF ST-225 на ЕС1841,
В какой-то из программ наверняка есть с возможностью прямого обращения
[/q]
Проги с LLF Вам сейчас противопоказаны :)
Ок, если энтузиазм не потерян, то чуть уточню совет KALDYH.

Найдите пакет Norton Utilities версии 6.0 или 7.0.
Там есть программа DiskEdit, отдельно от пакета на дискету она влезет.
Попробуйте считать сектор 1 стороны 0 цилиндра 0 с физического (не логического, а он итак не виден) жесткого диска.
И сохранить на дискету. Можно сюда выложить.

Ну а проверку поверхности диска можно попробовать в CheckIt 3.0 запустить.
Там и параметры диска покажет. На дискету тоже влезает.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Slava K написал:
[q]
после ввода G=C800:5 происходит зависание.
[/q]
Вы из чистой системы это делаете? Т.е. лучше какую-нибудь MS-DOS 6.22 без всяких HIMEM, EMM, русификаторов и прочего - только DOS и всё, оттуда Debug и эту команду.
Как у Вас стоят джамперы группы W8, W9, W10?
На TH99 на Ваш контроллер наиболее похож вот этот:
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/c/C-D/20073.htm
Хоть и не на сто процентов...
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
uav1606 написал:
[q]
Найдите пакет Norton Utilities версии 6.0 или 7.0.
Там есть программа DiskEdit, отдельно от пакета на дискету она влезет.
Попробуйте считать сектор 1 стороны 0 цилиндра 0 с физического (не логического, а он итак не виден) жесткого диска.
И сохранить на дискету. Можно сюда выложить.

Ну а проверку поверхности диска можно попробовать в CheckIt 3.0 запустить.
Там и параметры диска покажет. На дискету тоже влезает.
[/q]
Да, этими буду пробовать. Только поставлю в 286 дисководы по новее, а то старые уже через раз читают.


uav1606 написал:
[q]
Вы из чистой системы это делаете? Т.е. лучше какую-нибудь MS-DOS 6.22 без всяких HIMEM, EMM, русификаторов и прочего - только DOS и всё, оттуда Debug и эту команду.
Как у Вас стоят джамперы группы W8, W9, W10?
На TH99 на Ваш контроллер наиболее похож вот этот:
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/c/C-D/20073.htm
Хоть и не на сто процентов...
[/q]
Да, из чистого дос 5.0.
Контроллер действительно похож больше на DTC5287CR. Только интересно, что джамперы никакие не менялись, года 2 назад батарейку откусил просто с материнки, она потекла.
На плате:
W8-Close (Factory configured - do not alter)
W9-Open BIOS address is C800h
W10-Close BIOS enabled

W5 close Hardware drive select mode

На биосе контроллера наклейка
704095
EC 11938
CCL D 81101
PRIAM 1987 — марка производителя HDD, может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе (Factory configured - do not alter) . Потому что, компьютер готовой сборки ALT AT10 made in France 1988
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Slava K написал:
[q]
может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе
[/q]
Возможно, но не думаю. Обычно настройки задаются в том же вызываемом через debug меню, что и LLF.

Slava K написал:
[q]
Factory configured - do not alter
[/q]
Это означает - перемычку не трогать.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Slava K, если у Вас есть время, то можете попробовать все подряд типы HDD в BIOS Setup включать и смотреть, загрузится или нет. Возможно, он был настроен на неродной тип какой-то на меньшую ёмкость.

Ещё вариант - сторонней утилитой редактирования CMOS ввести параметры диска в тип 47 - возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается, просто BIOS не даёт их вводить.
Например, с помощью setup.com с этой дискеты ATauenis:
https://yadi.sk/d/u0Hz9eGVjLCDQA

Это всё для случая, если с этим контроллером тип диска нужно всё-таки задавать в BIOS, в чём я сильно сомневаюсь.

Или, возможно, диск всё-таки повреждён - когда он у Вас последний раз нормально загружался?

Тут вот есть какая-то документация на DTC7287:
http://vogonsdrivers.com/files..._guide.pdf
Там, похоже, тип задаётся как раз во встроенной утилите в BIOS контроллера. Странно, почему у Вас она не запускается. Может, стоит попробовать на другом компьютере?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается
[/q]
Не думаю, 65536 дорожек были введены в стандарте ATA-2 в 1994 году. Плата явно старше.

Вот тоже интересно. Ограничение в 1024 дорожки имеет прерывание доса INT 13h. Для его обхода используются различные INT13h extensions https://www.datadoctor.biz/dat...page1.html , это год примерно 95-й. В биосе 286 платы очевидно ничего такого нет. Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения. Насчёт них нашёл в вики интересный кусок:
AWARD AT BIOS and AMI 386sx BIOS have been extended to handle more than 1024 cylinders by placing bits 10 and 11 of the cylinder number into bits 6 and 7 of DH
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS