Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13
Печать
 
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
uav1606 написал:
[q]
Найдите пакет Norton Utilities версии 6.0 или 7.0.
Там есть программа DiskEdit, отдельно от пакета на дискету она влезет.
Попробуйте считать сектор 1 стороны 0 цилиндра 0 с физического (не логического, а он итак не виден) жесткого диска.
И сохранить на дискету. Можно сюда выложить.

Ну а проверку поверхности диска можно попробовать в CheckIt 3.0 запустить.
Там и параметры диска покажет. На дискету тоже влезает.
[/q]
Да, этими буду пробовать. Только поставлю в 286 дисководы по новее, а то старые уже через раз читают.


uav1606 написал:
[q]
Вы из чистой системы это делаете? Т.е. лучше какую-нибудь MS-DOS 6.22 без всяких HIMEM, EMM, русификаторов и прочего - только DOS и всё, оттуда Debug и эту команду.
Как у Вас стоят джамперы группы W8, W9, W10?
На TH99 на Ваш контроллер наиболее похож вот этот:
http://www.arvutimuuseum.ee/th99/c/C-D/20073.htm
Хоть и не на сто процентов...
[/q]
Да, из чистого дос 5.0.
Контроллер действительно похож больше на DTC5287CR. Только интересно, что джамперы никакие не менялись, года 2 назад батарейку откусил просто с материнки, она потекла.
На плате:
W8-Close (Factory configured - do not alter)
W9-Open BIOS address is C800h
W10-Close BIOS enabled

W5 close Hardware drive select mode

На биосе контроллера наклейка
704095
EC 11938
CCL D 81101
PRIAM 1987 — марка производителя HDD, может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе (Factory configured - do not alter) . Потому что, компьютер готовой сборки ALT AT10 made in France 1988
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Slava K написал:
[q]
может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе
[/q]
Возможно, но не думаю. Обычно настройки задаются в том же вызываемом через debug меню, что и LLF.

Slava K написал:
[q]
Factory configured - do not alter
[/q]
Это означает - перемычку не трогать.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Slava K, если у Вас есть время, то можете попробовать все подряд типы HDD в BIOS Setup включать и смотреть, загрузится или нет. Возможно, он был настроен на неродной тип какой-то на меньшую ёмкость.

Ещё вариант - сторонней утилитой редактирования CMOS ввести параметры диска в тип 47 - возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается, просто BIOS не даёт их вводить.
Например, с помощью setup.com с этой дискеты ATauenis:
https://yadi.sk/d/u0Hz9eGVjLCDQA

Это всё для случая, если с этим контроллером тип диска нужно всё-таки задавать в BIOS, в чём я сильно сомневаюсь.

Или, возможно, диск всё-таки повреждён - когда он у Вас последний раз нормально загружался?

Тут вот есть какая-то документация на DTC7287:
http://vogonsdrivers.com/files..._guide.pdf
Там, похоже, тип задаётся как раз во встроенной утилите в BIOS контроллера. Странно, почему у Вас она не запускается. Может, стоит попробовать на другом компьютере?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается
[/q]
Не думаю, 65536 дорожек были введены в стандарте ATA-2 в 1994 году. Плата явно старше.

Вот тоже интересно. Ограничение в 1024 дорожки имеет прерывание доса INT 13h. Для его обхода используются различные INT13h extensions https://www.datadoctor.biz/dat...page1.html , это год примерно 95-й. В биосе 286 платы очевидно ничего такого нет. Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения. Насчёт них нашёл в вики интересный кусок:
AWARD AT BIOS and AMI 386sx BIOS have been extended to handle more than 1024 cylinders by placing bits 10 and 11 of the cylinder number into bits 6 and 7 of DH
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
uav1606 написал:
[q]
Ещё вариант - сторонней утилитой редактирования CMOS ввести параметры диска в тип 47 - возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается, просто BIOS не даёт их вводить.
Например, с помощью setup.com с этой дискеты ATauenis:
[/q]
Редактируемого типа 47 в рассматриваемом BIOS-e нет, вводить там нечего,
а CMOS хранит всего лишь одно значение - номер предопределенного типа диска.
И никакие сетапы от левых товарищей все равно не помогут преодолеть 1024 цилиндра,
т.к., кроме int13, тот же предел (10 разрядов) присутствует и в таблице разделов на диске.
Только дискменеджер или аналогичные расширения...


uav1606 написал:
[q]
в чём я сильно сомневаюсь.
[/q]
Именно так, BIOS материнской не при делах, т.к. работает BIOS контроллера - см. фото выше.


uav1606 написал:
[q]
диск всё-таки повреждён
[/q]
Один из экранов на предыдущей странице белым по черному об этом говорит.
И если со шлейфами и т.п. все ок, то вопрос лишь насколько сильны повреждения.
Конечно лучше по секторам посмотреть, но по той картинке - полный труп :(


uav1606 написал:
[q]
Тут вот есть какая-то документация на DTC7287
[/q]
Не факт, что перемычки совпадают с платой Slava K, но пару полезных цифр из описаний выудить можно:
1) BIOS контроллера может и на D800 находиться. Тогда Debug потребует G=D800:5
2) Контроллеры поддерживают 17-, 32-, or 60-sector mapping. Цифры 26 нет, как и в предыдущей ссылке на DTC5287.
(Хотя она и встречается по тексту инструкции к DTC7287)

*** KALDYH, а вот и 17 секторов нарисовались!
Вряд ли это MFM кодирование, но RLL винтов на 17 секторов я тоже не встречал.
Или это в чистом виде та самая трансляция...


uav1606 написал:
[q]
Может, стоит попробовать на другом компьютере?
[/q]
Пока это лишнее. Программы уже предлагал, порядок действий для Slava K:
1) CheckIt - посмотреть конфигурацию диска, прогнать тест поверхности.
А в карте памяти посмотреть адрес BIOS контроллера .

2) DiskEdit - попытаться открыть таблицу разделов (самый первый сектор диска).
"В чём я сильно сомневаюсь" что удастся, опять см. фото.
Но если все же откроется - там и будут параметры по головкам-секторам-цилиндрам при которых диск размечался...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Slava K написал:
[q]
может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе
[/q]
Возможно, но не думаю.
[/q]
Почему бы и нет?
Некий процессор со своим FW на плате есть, может и EEPROM где-то затесался.
Плюс в TH99 есть список моделей "китов" для этого и аналогичных винтов, сразу поставлявшихся в комплекте с контроллером.
Могли и на заводе уже настроить. Если так - поиском параметров можно и не заморачиваться...

KALDYH написал:
[q]
Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения.
[/q]
Описание намекает на первый вариант...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
XPOHOMETP написал:
[q]
Редактируемого типа 47 в рассматриваемом BIOS-e нет, вводить там нечего
[/q]
Возможна ситуация, что с помощью сторонней утилиты (типа того setup.com) всё-таки можно будет ввести пользовательский тип. Там иногда есть ещё какие-то 48 и 49. Это возможно, если в самом BIOS Setup поддержку пользовательских дисков убрали, но по факту она где-то ещё осталась зарыта.
[q]
И никакие сетапы от левых товарищей все равно не помогут преодолеть 1024 цилиндра
[/q]
Теоретически, BIOS контроллера может перехватывать Int 13h, обеспечивая поддержку более 1024 цилиндров - по крайней мере, в той документации упоминается такая поддержка (до 2048), хоть и не понятно, как именно она сделана.
При этом я не исключаю, что тут BIOS контроллера может каким-то боком использовать общий CMOS для хранения какой-то информации - типа диска, к примеру. Из документации это тоже не очень понятно.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
Теоретически, BIOS контроллера может перехватывать Int 13h
[/q]
Он именно этим и занимается!

uav1606 написал:
[q]
При этом я не исключаю, что тут BIOS контроллера может каким-то боком использовать общий CMOS для хранения какой-то информации - типа диска, к примеру.
[/q]
Может, но он будет использовать другие ячейки, нежели системный биос. Напоминаю, в чипе MC146818 их 50 байт.

Насчёт "прошивки под тип винчестера на заводе" - в документе на DTC7287 описана процедура настройки. Хотя я не думаю, что параметры слетели, но всё может быть. Ждём результатов анализа:
XPOHOMETP написал:
[q]
2) DiskEdit - попытаться открыть таблицу разделов (самый первый сектор диска).
"В чём я сильно сомневаюсь" что удастся, опять см. фото.
Но если все же откроется - там и будут параметры по головкам-секторам-цилиндрам при которых диск размечался...
[/q]
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Просто если основной CMOS "не при делах", то не совсем понятно, почему именно после замены батарейки диск перестал видится. Хотя это может быть и совпадением...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
Просто если основной CMOS "не при делах"
[/q]
Основной BIOS не при делах. А CMOS-память одна на весь компьютер, и вполне может быть при делах. Хранит ли карта настройки в нём - вопрос, но, я думаю, ответ на него искать - дело второстепенное.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS