Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13
Печать
 
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Slava K, если у Вас есть время, то можете попробовать все подряд типы HDD в BIOS Setup включать и смотреть, загрузится или нет. Возможно, он был настроен на неродной тип какой-то на меньшую ёмкость.

Ещё вариант - сторонней утилитой редактирования CMOS ввести параметры диска в тип 47 - возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается, просто BIOS не даёт их вводить.
Например, с помощью setup.com с этой дискеты ATauenis:
https://yadi.sk/d/u0Hz9eGVjLCDQA

Это всё для случая, если с этим контроллером тип диска нужно всё-таки задавать в BIOS, в чём я сильно сомневаюсь.

Или, возможно, диск всё-таки повреждён - когда он у Вас последний раз нормально загружался?

Тут вот есть какая-то документация на DTC7287:
http://vogonsdrivers.com/files..._guide.pdf
Там, похоже, тип задаётся как раз во встроенной утилите в BIOS контроллера. Странно, почему у Вас она не запускается. Может, стоит попробовать на другом компьютере?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается
[/q]
Не думаю, 65536 дорожек были введены в стандарте ATA-2 в 1994 году. Плата явно старше.

Вот тоже интересно. Ограничение в 1024 дорожки имеет прерывание доса INT 13h. Для его обхода используются различные INT13h extensions https://www.datadoctor.biz/dat...page1.html , это год примерно 95-й. В биосе 286 платы очевидно ничего такого нет. Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения. Насчёт них нашёл в вики интересный кусок:
AWARD AT BIOS and AMI 386sx BIOS have been extended to handle more than 1024 cylinders by placing bits 10 and 11 of the cylinder number into bits 6 and 7 of DH
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
uav1606 написал:
[q]
Ещё вариант - сторонней утилитой редактирования CMOS ввести параметры диска в тип 47 - возможно, де-факто больше 1024 цилиндров поддерживается, просто BIOS не даёт их вводить.
Например, с помощью setup.com с этой дискеты ATauenis:
[/q]
Редактируемого типа 47 в рассматриваемом BIOS-e нет, вводить там нечего,
а CMOS хранит всего лишь одно значение - номер предопределенного типа диска.
И никакие сетапы от левых товарищей все равно не помогут преодолеть 1024 цилиндра,
т.к., кроме int13, тот же предел (10 разрядов) присутствует и в таблице разделов на диске.
Только дискменеджер или аналогичные расширения...


uav1606 написал:
[q]
в чём я сильно сомневаюсь.
[/q]
Именно так, BIOS материнской не при делах, т.к. работает BIOS контроллера - см. фото выше.


uav1606 написал:
[q]
диск всё-таки повреждён
[/q]
Один из экранов на предыдущей странице белым по черному об этом говорит.
И если со шлейфами и т.п. все ок, то вопрос лишь насколько сильны повреждения.
Конечно лучше по секторам посмотреть, но по той картинке - полный труп :(


uav1606 написал:
[q]
Тут вот есть какая-то документация на DTC7287
[/q]
Не факт, что перемычки совпадают с платой Slava K, но пару полезных цифр из описаний выудить можно:
1) BIOS контроллера может и на D800 находиться. Тогда Debug потребует G=D800:5
2) Контроллеры поддерживают 17-, 32-, or 60-sector mapping. Цифры 26 нет, как и в предыдущей ссылке на DTC5287.
(Хотя она и встречается по тексту инструкции к DTC7287)

*** KALDYH, а вот и 17 секторов нарисовались!
Вряд ли это MFM кодирование, но RLL винтов на 17 секторов я тоже не встречал.
Или это в чистом виде та самая трансляция...


uav1606 написал:
[q]
Может, стоит попробовать на другом компьютере?
[/q]
Пока это лишнее. Программы уже предлагал, порядок действий для Slava K:
1) CheckIt - посмотреть конфигурацию диска, прогнать тест поверхности.
А в карте памяти посмотреть адрес BIOS контроллера .

2) DiskEdit - попытаться открыть таблицу разделов (самый первый сектор диска).
"В чём я сильно сомневаюсь" что удастся, опять см. фото.
Но если все же откроется - там и будут параметры по головкам-секторам-цилиндрам при которых диск размечался...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Slava K написал:
[q]
может он уже прошит под данный тип винчестера на заводе
[/q]
Возможно, но не думаю.
[/q]
Почему бы и нет?
Некий процессор со своим FW на плате есть, может и EEPROM где-то затесался.
Плюс в TH99 есть список моделей "китов" для этого и аналогичных винтов, сразу поставлявшихся в комплекте с контроллером.
Могли и на заводе уже настроить. Если так - поиском параметров можно и не заморачиваться...

KALDYH написал:
[q]
Значит, биос карты или осуществляет трансляцию, и видимая под досом геометрия не совпадает с физической у диска, или реализует один из ранних вариантов расширения.
[/q]
Описание намекает на первый вариант...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
XPOHOMETP написал:
[q]
Редактируемого типа 47 в рассматриваемом BIOS-e нет, вводить там нечего
[/q]
Возможна ситуация, что с помощью сторонней утилиты (типа того setup.com) всё-таки можно будет ввести пользовательский тип. Там иногда есть ещё какие-то 48 и 49. Это возможно, если в самом BIOS Setup поддержку пользовательских дисков убрали, но по факту она где-то ещё осталась зарыта.
[q]
И никакие сетапы от левых товарищей все равно не помогут преодолеть 1024 цилиндра
[/q]
Теоретически, BIOS контроллера может перехватывать Int 13h, обеспечивая поддержку более 1024 цилиндров - по крайней мере, в той документации упоминается такая поддержка (до 2048), хоть и не понятно, как именно она сделана.
При этом я не исключаю, что тут BIOS контроллера может каким-то боком использовать общий CMOS для хранения какой-то информации - типа диска, к примеру. Из документации это тоже не очень понятно.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
Теоретически, BIOS контроллера может перехватывать Int 13h
[/q]
Он именно этим и занимается!

uav1606 написал:
[q]
При этом я не исключаю, что тут BIOS контроллера может каким-то боком использовать общий CMOS для хранения какой-то информации - типа диска, к примеру.
[/q]
Может, но он будет использовать другие ячейки, нежели системный биос. Напоминаю, в чипе MC146818 их 50 байт.

Насчёт "прошивки под тип винчестера на заводе" - в документе на DTC7287 описана процедура настройки. Хотя я не думаю, что параметры слетели, но всё может быть. Ждём результатов анализа:
XPOHOMETP написал:
[q]
2) DiskEdit - попытаться открыть таблицу разделов (самый первый сектор диска).
"В чём я сильно сомневаюсь" что удастся, опять см. фото.
Но если все же откроется - там и будут параметры по головкам-секторам-цилиндрам при которых диск размечался...
[/q]
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Просто если основной CMOS "не при делах", то не совсем понятно, почему именно после замены батарейки диск перестал видится. Хотя это может быть и совпадением...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
uav1606 написал:
[q]
Просто если основной CMOS "не при делах"
[/q]
Основной BIOS не при делах. А CMOS-память одна на весь компьютер, и вполне может быть при делах. Хранит ли карта настройки в нём - вопрос, но, я думаю, ответ на него искать - дело второстепенное.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
uav1606 написал:
[q]
При этом я не исключаю, что тут BIOS контроллера может каким-то боком использовать общий CMOS для хранения какой-то информации - типа диска, к примеру. Из документации это тоже не очень понятно.
[/q]
В документации не очень понятен только один момент - откуда берутся описания стандартных типов винтов -
из BIOS самого контроллера (скорее так) или из BIOS системной платы (теоретически тоже возможно,
т.к. есть джампер W10 для отключения BIOS контроллера)...
Других упоминаний BIOS материнской (если даже это про него было) нет, как и чего либо про CMOS.

ИМХО если бы CMOS использовался, то производитель (а он вроде приличный) указал бы в описании,
что необходимо повторить настройку диска при замене батарейки.
Иначе бы американский суд их разорил :biggrin:


uav1606 написал:
[q]
не совсем понятно, почему именно после замены батарейки диск перестал видится.
[/q]
Автор вопроса этого и не утверждал: вытекшая батарейка просто удалена 2 года назад.
Ну а с учетом выхода из строя комплектного EGA монитора
последний раз видеть винт в рабочем состоянии могли и того раньше - лет ..надцать назад.
Запустить пытаются только сейчас.

Так что никаких совпадений!
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Меня просто в той инструкции несколько смутила вот эта фраза:
[q]
Type Y to make the changes permanent. The system
will update the system set-up with the new non-standard
drive parameters.
[/q]
Что-за system set-up, к примеру? В принципе, параметры могут хранится и на самом винте, и в какой-то своей NVRAM (хотя вряд ли тогда такое было). Но кто его знает...


Добавлено:
Сейчас скачал вот этот ROM на DTC 7187/7287:
http://minuszerodegrees.net/rom/bin/dtc_crn15a.bin
А потом дизассемблировал его Sourcer'ом - так вот, там явно есть процедуры чтения и записи в CMOS:


      sub_15    proc  near
        push  ax
        mov  al,ah
        or  al,80h
        out  70h,al      ; port 70h, CMOS addr,bit7=NMI
                    ;  al = 99h, hdsk c: type
        pop  ax
        out  71h,al      ; port 71h, CMOS data
        retn
      sub_15    endp
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS