Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Запасной форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Винчестер PRIAM ID75-RC, 75МБ
[/q]
Откуда взялась цифра в 75МБ ?
В Total Hardware'99 диск PRIAM ID75-RC числится как RLL на 108 MB.


Slava K написал:
[q]
Проблема в том, что винт имеет 1166 цилиндров, в биосе нет таких из выбора стандартных. макс 1024 CYL.
Вручную вводить в биосе нет возможности, 47 TYPE не подходит.
[/q]
1024 цилиндра - это предел для BIOS-а 286 машины, бОльшие значения требуют метода доступа LARGE,
а появился он где-то на 486 матплатах.
Кроме того, диск RLL имеет 26 секторов на дорожку, а в SETUP-е этого параметра нет вообще,
т.е. BIOS предполагает 17 секторов на дорожку.
Это стандартно для MFM, и диск RLL в принципе тоже можно так отформатировать с потерей емкости,
но тогда тоже будет 1024*7*17*512 = 59,5 MB.


Slava K написал:
[q]
Если в биосе поставить NO HDD
[/q]
Для контроллеров со своим BIOS так и следует поступать.
Правда не совсем понятен пункт 8 в SETUP-е. Там можно что-то увидеть/изменить?


Slava K написал:
[q]
Похож на DTC 5280
[/q]
Не совсем то - доступные на TH99 контроллеры 5280 числятся как MFM,
а надпись на предпоследнем фото тоже намекает на RLL:

PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR
© Copyright PRIAM Corporation 1986,1987


Slava K написал:
[q]
Подскажите что еще можно сделать. С винчестера нужна информация.
[/q]
Шлейфы правильно подключены (cм. превую ножку) ?
Переткнуть несколько раз (убрать окислы), на винте можно спиртом протереть...

Питание на диск подается?
Слышно как он раскручивается, двигает головками?

На долго стоявшей без включения машинке могли и головки залипнуть.
Если так, то это несколько сложнее чем BIOS настроить! Ну и информация пострадать может :frown:
Т.е. для начала послушайте винт при включении...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
надпись на предпоследнем фото тоже намекает на RLL:

PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR
© Copyright PRIAM Corporation 1986,1987
[/q]
И на то, что у платы свой BIOS и на настройки CMOS Setup она, принципиально говоря, может класть.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH, не совсем понятно, что Вы хотели сказать - "она" это кто?

Контроллер с BIOS, на Setup мат.платы он кладет.
Задание параметров дисков в Setup мат.платы ничего, кроме дополнительных сообщений об ошибках, имхо не даст.
Или я ошибаюсь?

ПЗУ на контроллере вообще как-то далеко от ISA шины располагается.
Если бы не та надпись, я бы подумал, что это FW процессора на контроллере (ну что-то там рядом с ПЗУ)
и к центральному 286 оно вообще отношения не имеет...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
KALDYH, не совсем понятно, что Вы хотели сказать - "она" это кто?
[/q]
"Она" это плата контроллера.
XPOHOMETP написал:
[q]
Контроллер с BIOS, на Setup мат.платы он кладет.
Задание параметров дисков в Setup мат.платы ничего, кроме дополнительных сообщений об ошибках, имхо не даст.
Или я ошибаюсь?
[/q]
Всё именно так. Не, ну теоретически набортный BIOS может как-то взаимодействовать с переменными типа диска в CMOS, но я такого не встречал.

Slava K, в общем, в настройках FIXED DISK TYPE C и D оба ставите в NO, и будем дальше разбираться.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Всё именно так. Не, ну теоретически набортный BIOS может как-то взаимодействовать с переменными типа диска в CMOS, но я такого не встречал.
[/q]
Замечательно! Я тоже не сталкивался с обратным.

KALDYH написал:
[q]
в общем, в настройках FIXED DISK TYPE C и D оба ставите в NO
[/q]
Он так и сделал:

Slava K написал:
[q]
Если в биосе поставить NO HDD, выдает ошибку Fixed disk Verify Error.
[/q]
Что-то с железом...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
[/q]
Согласен, но на фото 4 задавать тип 47 он все же пытался...
В какой последовательности и при каких настройках сделаны фото - это к автору вопроса...
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
KALDYH, контроллер вроде рабочий, HDD тоже.


XPOHOMETP написал:
[q]
Откуда взялась цифра в 75МБ ?
В Total Hardware'99 диск PRIAM ID75-RC числится как RLL на 108 MB.
[/q]
Винчестер 71 МБ, может быть ошибка в Total Hardware, я смотрел в изданиях CSC Hard Drive Bible 1991, 1994. Или дело в различиях 17/26 секторов. При 17 секторах емкость 71МБ


KALDYH написал:
[q]
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
[/q]
Fixed disk Verify Error выскакивает, когда в биосе материнки выбираешь тип винчестера, который по геометрии не совпадает с реально установленным.
Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты. В досе диск "С" не появляется.


XPOHOMETP написал:
[q]
Для контроллеров со своим BIOS так и следует поступать.
Правда не совсем понятен пункт 8 в SETUP-е. Там можно что-то увидеть/изменить?
[/q]
В пункте "8" можно посмотреть значения по цилиндрам, головкам, precomp для каждого из прошитых значений типов 1-47. Изменить/добавить свои нельзя.




Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.


Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.




Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.


Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
В биосе материнки все наиболее близко подходящие значения перебрал.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты.
[/q]
Вот так и оставьте. В биосе ничего включать не нужно, у этого контроллера свой биос.
Slava K написал:
[q]
Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Судя по тестам, контроллер работает и диск работает. Да, у вас контроллер RLL, это значит - 26 секторов.

Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
В досе он появится, если дос разпознает таблицу разделов на нём. Надо для начала попробовать открыть его дискедитором каким-нибудь, или посмотреть инфу о нём программами, выдающими системную информацию... Но по софту я не подсказчик.

Вкратце о контроллерах с собственным биосом. Геометрию подключенного к ним винта они обычно хранят на самом винте, или, возможно (лично не встречал) в EEPROM на плате или в свободных ячейках CMOS.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Или дело в различиях 17/26 секторов.
[/q]
Именно так. На MFM диске 17 секторов, на RLL - 26. Получаем 71 и 108 МБ соответственно.
Фактически, это может быть один и тот же винт, RLL лишь отличается более высоким качеством магнитного покрытия.
Диск RLL низкоуровневым форматирование всегда можно переделать на MFM.
А вот MFM переформатировать под RLL удается не всегда, по крайней мере без потери части объема (будет много BAD).

Но по надписи "PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR" предполагаю, что контроллер у Вас RLL.
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.

Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(


Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO"
[/q]
Так и нужно делать, и требуемые параметры задаст контроллер (возможно с учетом положения перемычек на нем).


Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
Значит запрашиваемая ДОС-ом информация c диска не читается или разрушена.
Таблица разделов в первую очередь, см. ниже.


Slava K написал:
[q]
то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Конфигурации с 26 секторами там не наблюдается.


Slava K написал:
[q]
Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.
[/q]
Нечитающиеся 224 дорожки - это по Вашему успешно ???
На этикетке из первого поста всего два десятка ошибок...
Если остальное исправно, то похоже, что поверхность сильно "запилена".

Самое обидное, что первый дефект - это нулевой цилиндр и нулевая головка.
При такой ошибке использовать диск не удастся.
Возможно, что это исправится при LLF, но тогда данные на винчестере гарантированно пропадут.


Slava K написал:
[q]
Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.
[/q]
Больше похоже на мусор в данных.
А с учетом дефекта на нулевых цилиндре и головке - весьма вероятно.


Slava K написал:
[q]
Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
[/q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.


P.S. Пока писАл - KALDYH опередил...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS