Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13
Печать
 
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
KALDYH, не совсем понятно, что Вы хотели сказать - "она" это кто?
[/q]
"Она" это плата контроллера.
XPOHOMETP написал:
[q]
Контроллер с BIOS, на Setup мат.платы он кладет.
Задание параметров дисков в Setup мат.платы ничего, кроме дополнительных сообщений об ошибках, имхо не даст.
Или я ошибаюсь?
[/q]
Всё именно так. Не, ну теоретически набортный BIOS может как-то взаимодействовать с переменными типа диска в CMOS, но я такого не встречал.

Slava K, в общем, в настройках FIXED DISK TYPE C и D оба ставите в NO, и будем дальше разбираться.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Всё именно так. Не, ну теоретически набортный BIOS может как-то взаимодействовать с переменными типа диска в CMOS, но я такого не встречал.
[/q]
Замечательно! Я тоже не сталкивался с обратным.

KALDYH написал:
[q]
в общем, в настройках FIXED DISK TYPE C и D оба ставите в NO
[/q]
Он так и сделал:

Slava K написал:
[q]
Если в биосе поставить NO HDD, выдает ошибку Fixed disk Verify Error.
[/q]
Что-то с железом...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
[/q]
Согласен, но на фото 4 задавать тип 47 он все же пытался...
В какой последовательности и при каких настройках сделаны фото - это к автору вопроса...
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
KALDYH, контроллер вроде рабочий, HDD тоже.


XPOHOMETP написал:
[q]
Откуда взялась цифра в 75МБ ?
В Total Hardware'99 диск PRIAM ID75-RC числится как RLL на 108 MB.
[/q]
Винчестер 71 МБ, может быть ошибка в Total Hardware, я смотрел в изданиях CSC Hard Drive Bible 1991, 1994. Или дело в различиях 17/26 секторов. При 17 секторах емкость 71МБ


KALDYH написал:
[q]
Что-то не так. Ошибка Fixed disk Verify Error выдаётся ДО сообщения биоса карты. А при выключенных в сетапе жёстких дисках они вообще не должны проверяться.
[/q]
Fixed disk Verify Error выскакивает, когда в биосе материнки выбираешь тип винчестера, который по геометрии не совпадает с реально установленным.
Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты. В досе диск "С" не появляется.


XPOHOMETP написал:
[q]
Для контроллеров со своим BIOS так и следует поступать.
Правда не совсем понятен пункт 8 в SETUP-е. Там можно что-то увидеть/изменить?
[/q]
В пункте "8" можно посмотреть значения по цилиндрам, головкам, precomp для каждого из прошитых значений типов 1-47. Изменить/добавить свои нельзя.




Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.


Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.




Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.


Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
В биосе материнки все наиболее близко подходящие значения перебрал.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO", то ошибки нет и комп продолжает грузится с дискеты.
[/q]
Вот так и оставьте. В биосе ничего включать не нужно, у этого контроллера свой биос.
Slava K написал:
[q]
Если запустить программу SpeedStor (при этом в биосе материнки HDD "NO" ), то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Судя по тестам, контроллер работает и диск работает. Да, у вас контроллер RLL, это значит - 26 секторов.

Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
В досе он появится, если дос разпознает таблицу разделов на нём. Надо для начала попробовать открыть его дискедитором каким-нибудь, или посмотреть инфу о нём программами, выдающими системную информацию... Но по софту я не подсказчик.

Вкратце о контроллерах с собственным биосом. Геометрию подключенного к ним винта они обычно хранят на самом винте, или, возможно (лично не встречал) в EEPROM на плате или в свободных ячейках CMOS.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Slava K написал:
[q]
Или дело в различиях 17/26 секторов.
[/q]
Именно так. На MFM диске 17 секторов, на RLL - 26. Получаем 71 и 108 МБ соответственно.
Фактически, это может быть один и тот же винт, RLL лишь отличается более высоким качеством магнитного покрытия.
Диск RLL низкоуровневым форматирование всегда можно переделать на MFM.
А вот MFM переформатировать под RLL удается не всегда, по крайней мере без потери части объема (будет много BAD).

Но по надписи "PRIAM ID/ED - AT RLL - ROM BIOS Version 1.30CR" предполагаю, что контроллер у Вас RLL.
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.

Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(


Slava K написал:
[q]
Если в биосе материнки поставить все винты "NO"
[/q]
Так и нужно делать, и требуемые параметры задаст контроллер (возможно с учетом положения перемычек на нем).


Slava K написал:
[q]
В досе диск "С" не появляется.
[/q]
Значит запрашиваемая ДОС-ом информация c диска не читается или разрушена.
Таблица разделов в первую очередь, см. ниже.


Slava K написал:
[q]
то в ней можно выбрать диск с подходяшей геометрией.
[/q]
Конфигурации с 26 секторами там не наблюдается.


Slava K написал:
[q]
Успешно проходят разные тесты, чтение, поиск.
[/q]
Нечитающиеся 224 дорожки - это по Вашему успешно ???
На этикетке из первого поста всего два десятка ошибок...
Если остальное исправно, то похоже, что поверхность сильно "запилена".

Самое обидное, что первый дефект - это нулевой цилиндр и нулевая головка.
При такой ошибке использовать диск не удастся.
Возможно, что это исправится при LLF, но тогда данные на винчестере гарантированно пропадут.


Slava K написал:
[q]
Что-то вроде загрузочной области, не понял точно.
[/q]
Больше похоже на мусор в данных.
А с учетом дефекта на нулевых цилиндре и головке - весьма вероятно.


Slava K написал:
[q]
Еще бы понять как сделать чтобы HDD появился, в досе.
[/q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.


P.S. Пока писАл - KALDYH опередил...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
Можно ли его перевести в режим MFM - я не в курсе, может KALDYH подскажет.
[/q]
Не встречал такой функции в настройках контроллеров.
XPOHOMETP написал:
[q]
Т.е. на данный момент мы даже с истинным объемом определиться не можем (кроме версии про ошибки в TH99) :(
[/q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH, вот эта картинка не внушает оптимизма:
https://d.radikal.ru/d19/1902/8b/b89baf89094c.jpg

Первые цилиндры по всем головкам страдают :frown:


KALDYH написал:
[q]
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
[/q]
И не забыть потом нажать RESET на морде, ничего из менюшки не запуская!
Slava K
Newbie


Откуда: Tambov, Russia
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
KALDYH, XPOHOMETP спасибо за подробные ответы.


XPOHOMETP написал:
[q]
Если там действительно ценные данные, то лучше обратиться к более опытному специалисту.
Починить все (если это возможно в принципе) по переписке на форумах будет весьма проблематично.
[/q]
Не то, чтобы сверхценные. Некоторые расчетные программки в паскале и старые проекты. Раньше была EGA видеокарта на этом ПК, а EGA моник вышел из строя, теперь разжился VGA ISA, поэтому решил по возможности скопировать, что было и поюзать 286.


KALDYH написал:
[q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...

Slava K, а что показывает информация о системе в Norton Commander? Про жёсткий диск что-нибудь говорит?
Попробуйте также запустить debug.com и в нём G=C800:5. Менюшка какая-нибудь вылезет?
[/q]
Попробую разными программами почитать данные.
после ввода G=C800:5 происходит зависание.


KALDYH написал:
[q]
Пробуем спозиционироваться на 26 сектор, вот и вся проверка. Вот только какой программой бы...
[/q]
Разных прог по работе с MFM HDD в свое время накачал, когда пытался делать LLF ST-225 на ЕС1841, безуспешно правда. Оказались неправильные данные в паре микросхем УФ ROM BIOS, отвечающие за работу с HDD. В какой-то из программ наверняка есть с возможностью прямого обращения. Буду пробовать
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS