Полигон-2

Хотел поднять старую тему, а она уже в архиве... Замутим новую!

Есть 2 386-е машины. Надо связать их в сеть.

Для них есть 2 сетевушки (точно рабочие; проверялось под Win2K; там они обе встают, как NE2000). В принципе, они и под Win3.11 так определяются.
Сетёвки:
1. UM9003AF - так написано на чипе. Иных идентифицирующих надписей, равно как и джамперов, нет. Win2K посадила её на IRQ=5 IO=0340. При установке таких параметров в Win3.11 винда вываливается до появления графики (если не считать графикой заставку, которая некоторое время видна) с отображением кракозябр, не являющихся, на мой взгляд, осмысленным текстом в кривой кодировке (типа, как если ехе-шник в нортоне поглядеть по F3). При установке других параметров, винда грузится, но ругается, что таким, мол, макаром сеть не запустить...
2. QNet WJ8502E,Rev.F - написано на спине; на лице - 2 чипа: TAMARACK TC30911 и TC3069. Сия карточка имеет явно подписанные джамперы и их расшифровку на спине, но ситуация в Win3.11 аналогична предыдущей карте.
КТО ЧТО ЗНАЕТ?

Также имеем 2 звучка от Creative. Один предполагается поставить в первопень под Win2K (там они обе работают без нареканий), а другой снабдить 386-ю с Win3.11.
Звучки:
1. CT4170 (она же SB Vibra 16).
2. CT4330 (она же AWE64 или какая-то переходная, ибо под Win2K она встала как звук AWE64 и midi AWE32 - кажется в таком порядке).
Колдование с имевшимися дровами результатов не дало. Сейчас накачал ещё пучок дров, но что-то сомнительно, что что-то подойдёт. Через пару дней буду пробовать.
КТО ЗНАЕТ КОНКРЕТНЫЕ ДРОВА К НИМ ПОД WIN3.11?
У КОТОРОЙ ИЗ НИХ БОЛЬШЕ ШАНСОВ ЗАРАБОТАТЬ ПОД WIN3.11?

Напоследок: ISA-8 модем US Robotics Winmodem (FCC REG. NO.:CJEUSA-23364-MM-E); под Win2K встал как Winmodem Win TI на 56К; работает.
ЕСТЬ НЕГО ШАНСЫ ЗАРАБОТАТЬ ПОД WIN3.11?

Общее копание по гуглам и драйвергьюду пока даёт сомнительные результаты. Может кто конкретно что-то знает?

То как они стояли на винтукее в совсем другой машине скорее всего не совпадёт. Так что попытаться найти конфигураторы к сетевухам. Если не найдётся специфического, попробовать от NE2000-совместимых - может хоть один сработает. Погуглить например ne2000.zip. У меня так пару раз получалось с разными сетевухами :-)
Далее отключить PnP и выставить параметры с сохранением в EPROM сетевухи. Какие параметры выяснить при помощи всяких тестовых утилит, например HWInfo (на счёт 386 не знаю, но на 486DX/4MB работала - только версию подобрать постарее - где-то 4.8.х), которые покажут какие ресурсы заняты - чтоб установить на свободные. Или на худой конец поставить Win95 :-) С джамперами аналогично, только вместо конфигурационной софтины ручное выставление.
Затем поставить т.н. MS Client 3.0 и установить там карточку или лучше взять пакетный драйвер и попробовать с какой-нибудь досовой инет-софтиной. Если заработает, то проблема в винде. Может какой-нибудь TSR конфликтует с ней и она падает независимо от проблем с сетью. Тогда сделать конфигурацию только со стандартными драйверами (himem.sys, emm386.exe, smartdrv и всё такое). Cкачать всякие обновления - сетевой TCP/IP-стек v3.11b например. Искать на ftp://ftp.microsoft.com/softlib/MSLFILES - до сих пор там всё валяется. Описания в ftp://ftp.microsoft.com/softlib/index.txt BTW, мелкомягкие досовые сетевые софтины на ftp://ftp.microsoft.com/bussys/Clients, в т.ч. отсоветованный MSClient в соотв. подкаталоге.

Со звуковухами всё совсем просто - сходить на сайт производителя и скачать там драйверы. Благо Creative ещё не исчез :-)
CT4330 это AWE32 Value - FM часть у всех SB16/32/AWE32/64 одинаковая, вот и винтукей написал крамолу про AWE64 :-) Value означает облегчённая/удешевлённая версия - от полноценной отличается в основном невозможностью установки дополнительной памяти. Главное с этими карточками не забыть скачать CTCM - досовый конфигуратор для неPnP машин. Без него или Win9x на 386 и большинстве 486 эти звуковушки как бы неработоспособны.
Т.о. перспективы работоспособности обеих в Win 3.11 склоняются к 100%. Но овца более продвинута и её лучше поставить на первопень - хоть в Duke3D погонять. А для 386 хватит и вибры.

Про модем ничего конкретного сказать не могу, но маловероятно, что заработает на 386.Win3.11. Во-первых из-за отсутствия дров, а во-вторых - системные требования у него возможно завышены относительно аппаратных модемов, что-то вроде P200MMX/64MB...

Герман написал:

[q]

Неужели Win2000 запускается на первом пне???
Если я не ошибаюсь, она требует второй пень

[/q]

Ошибаетесь. Запускается на 166 пентиуме запросто, хотя притормаживает.

Порылся тут в инернете и выяснил: модему в Win 3.11 жить! :-) По крайней мере драйверы есть на http://www.usr.com/support/product-template.asp?prod=1125
Точнее на ftp://ftp.usr.com/usr/dl09/winm336.exe
Если конечно модель определил правильно как 1125. Правда насчёт аппаратных требований ситуация не проясняется.

uav1606, на 386 и 486 пока проблем с карточками от Creative ни разу не возникало - CTCM/CTCU работали без проблем. А вот на 286 запустить не получилось, ибо штатные конфигурационные утилиты вешались при запуске. Так что решил проблему, а надо было повесить сидюк через IDE на звуковухе, достав неPnP карточку и не от Creative. За рецепт с 286 спасибо, может быть когда-нибудь пригодится :-)
P.S. Чем плохи драйверы с сайта Creative? Хотя конечно там нет дополнительных примочек, типа джуйкбоксов и пр. проигрывателей, которые были в своё время были комплекте к звуковухам, но не очень-то они и нужны за полной устарелостью - ведь ни MP3 ни трекерную музыку они играть не умеют. Но за ссылку спасибо - удобно когда всё в одном месте, без ковыряния всяких менюшек :-)

Fe-Restorator написал:

[q]

Так что попытаться найти конфигураторы к сетевухам. Если не найдётся специфического, попробовать от NE2000-совместимых - может хоть один сработает. Погуглить например ne2000.zip. У меня так пару раз получалось с разными сетевухами :-)
Далее отключить PnP и выставить параметры с сохранением в EPROM сетевухи.

[/q]

Это, может быть, справедливо для UMC, но ведь TAMARACK-то явно не PnP и никакого EPROM не имеет - только классические джамперы, притом подробно расписанные. Есть версии: или винда, или оперативка.

Anderson1 написал:

[q]

всяких тестовых утилит, например HWInfo

[/q]

О! Давно искал - думал, как оно называется... Спасибо за подсказку.

Anderson1 написал:

[q]

Со звуковухами всё совсем просто - сходить на сайт производителя и скачать там драйверы. Благо Creative ещё не исчез :-)

[/q]

Может и не исчез, но про такие древности уже прочно забыл.

Anderson1 написал:

[q]

не забыть скачать CTCM - досовый конфигуратор для неPnP машин

[/q]

Поищем.

Anderson1 написал:

[q]

Может какой-нибудь TSR конфликтует с ней и она падает независимо от проблем с сетью.

[/q]

Грузил по минимуму: himem.sys, emm386.exe, ifshlp.sys, net.exe, win.com. Результат: с сетью не грузимся, без сети (если пропустить ifshlp.sys, net.exe) грузимся.

Anderson1 написал:

[q]

AWE32 Value

[/q]

Она самая - безмозглая, безрадишная, но штырьков для цепляния всего-всего дофига.

Anderson1 написал:

[q]

овца более продвинута и её лучше поставить на первопень - хоть в Duke3D погонять. А для 386 хватит и вибры.

[/q]

И сам, вот, как-то к этому склоняюсь...

Anderson1 написал:

[q]

дров, а во-вторых - системные требования у него возможно завышены относительно аппаратных модемов, что-то вроде P200MMX/64MB...

[/q]

Поэтому и спрашиваю...

Anderson1 написал:

[q]

При оф.сис.требованиях P133/32MB, вполне запускается и даже работает. Хотя памяти конечно лучше 64MB. BTW, даже XP на первопне официально работает - её требования выглядят как: P233/64MB.

[/q]

У меня P-166 (не MMX)/128MB.

Anderson1 написал:

[q]

Порылся тут в инернете и выяснил: модему в Win 3.11 жить! :-) По крайней мере драйверы есть на...

[/q]

Качнул. Посмотрим. Только, по-моему, там не ниже Win95 надо. Я уже пучок таких накачал с драйвергьюда.

uav1606 написал:

[q]

Насчёт сетевухи - чип точно UM3009AF, а не UM9003AF?

[/q]

Ну, конечно же! (ноккио! трыцать два шысяд! ай! )

STIW написал:

[q]

Anderson1 написал:

[q]

Со звуковухами всё совсем просто - сходить на сайт производителя и скачать там драйверы. Благо Creative ещё не исчез :-)

[/q]

Может и не исчез, но про такие древности уже прочно забыл.

[/q]

Это миф - не далее как в начале января с.г. (на новогодних каникулах) качал так драйверы для SB16, когда ставил её на 486 (btw, которая без PnP). А в прошлом году даже для SBPro, которая CT1690.

STIW написал:

[q]

Anderson1 написал:

[q]

Может какой-нибудь TSR конфликтует с ней и она падает независимо от проблем с сетью.

[/q]

Грузил по минимуму: himem.sys, emm386.exe, ifshlp.sys, net.exe, win.com. Результат: с сетью не грузимся, без сети (если пропустить ifshlp.sys, net.exe) грузимся.

[/q]

Зачем net.exe? Или имеется в виду net start в autoexec.bat? Попробовать убрать.

STIW написал:

[q]

Anderson1 написал:

[q]

Порылся тут в инернете и выяснил: модему в Win 3.11 жить! :-) По крайней мере драйверы есть на...

[/q]

Качнул. Посмотрим. Только, по-моему, там не ниже Win95 надо. Я уже пучок таких накачал с драйвергьюда.

[/q]

В доке по той же ссылке описана установка для Win 3.1. Кроме того, сами дровишки вполне для 3.1, что косвенно определяется по файлам *.386 и пр. подобным признакам.
Касательно вообще поиска драйверов, всегда сначала надо идти к производителю железки и только если у него или его самого не окажется, шарить по помойкам, вроде драйвергайда

Кай написал:

[q]

Вы в курсе, как Metallica стала из гаражной группы коммерческой? Вот примерно то же самое произошло и с Гуглем.

[/q]

Это не совсем так - когда-то давно, году так в 2000-м, лично сравнивал возможности поисковиков в плане поиска биосов, драйверов, руководств к железкам и даташитов в микрухам. Так гугл был впереди планеты всей - остальные (яндекс, альтависта и уже не помню кто - рамблер?) чаще вовсе ничего не находили. Хотя конечно с тех пор много воды утекло...

Anderson1 написал:

[q]

uav1606, на 386 и 486 пока проблем с карточками от Creative ни разу не возникало - CTCM/CTCU работали без проблем.

[/q]

Anderson1 написал:

[q]

uav1606, почитал тему topic/5743 Там в начале такая крамола, типа обновите мать ;-) А проблема-то была лишь в том, что не все драйверы поставили...

[/q]

Не совсем в том, что не все драйверы. Проблема была как раз в отсутствии на указанных компьютерах PnP BIOS. Что удалось исправить эмулятором PnP DOSICU. У DowJones, кстати, был не 286-й, а 486-й (с теми же симптомами), и ему применение эмулятора тоже помогло. И речь ведь идёт только о определённых (а не любых) картах от Creative - на чипсете Vibra 16C.

Anderson1 написал:

[q]

Чем плохи драйверы с сайта Creative?

[/q]

Да, в общем-то, ничем. Я просто думал, что автор их не нашёл.

СЕТЬ ПОБЕЖДЕНА!!!
До звука и модема пока не добрался.
Ну, по порядку...
Дело, как всегда, было не в бобине... Проблема карты UM9003 была в её "комбовости", и без подключенного кабеля она не знала, какой из разъёмов запускать - BNC или RJ45. Уж не знаю, как эту проблему обходила Win2000 (может просто карту вырубала, может ещё как - не зря же оно умеет определять подключенность-неподключенность кабеля), но без кабеля, если, например, отключить его при загруженной винде, то эта винда, а именно 3.11-я, даже завершаться и возвращаться в DOS нормально не хотела - повисала при выходе.
Ещё одна интересная тонкость обнаружилась с этой картой: при включении компа она вешается на IRQ=5 I/O=340; если в винде эти параметры выставлены неправильно (или ещё по какой-то причине), то карточка переключается в IRQ=15 I/O=300 и, при последующей ГОРЯЧЕЙ перезагрузке (можно просто перезапустить одну винду, предварительно поправив параметры на 15 и 300), карточка работает на этих параметрах. Но стоит только произвести холодный перезапуск (т. е. с выключением питания), карточка возвращается на свои 5 и 340 и винда, ожидающая 15 и 300, естественно ругается и карту не цепляет до следующего горячего рестарта, после которого карта замечательно запускается на 15 и 300. Вот если звуковуха на 5-е прерывание тоже захочет - что я с ней делать буду???
TAMARACK имел похожее поведение, возможно, тоже из-за кабеля, а возможно из-за того, что 2 ноги одного из его чипов, очевидно при перевозке, получили "травму" и касались друг друга; карточка определялась, но, вот, будет ли она дальше работать???

P. S.
В эксперименте активно использовались программы вот отсюда: http://nostalgy.net.ru/test.htm
Спасибо Антиквару за наше счастливое ДОУНГРЕЙДЕРСТВО!!!

Продолжение следует...

uav1606 написал:

[q]

Anderson1 написал:

[q]

В данном случае, отсутствите PnP BIOS как раз и исправляется драйверами, которые не были поставлены, являющиеся не эмуляцией PnP а её частной реализацией для PnP звуковух Creative - т.е. проблема как раз в неустановке всех необходимых драйверов и не в чём более.

[/q]

Anderson1, нет, это не так! DOSICU - это как раз универсальный эмулятор PnP для любых карт PnP, к Creative он не имеет никакого отношения!

[/q]

Другими словами, в DOSICU для каждой новой PnP-карточки надо вручную выставлять все параметры - в этом заключается эмуляция PnP? Тогда CTCM не эмулятор, ибо достаточно прописать его в config.sys и он будет автоматически конфигурировать любые ISA PnP-звуковухи Creative без дополнительных телодвижений. Т.е. принцип "воткнуть-и-играть" соблюдается.

Fe-Restorator написал:

[q]

Qui Bono?Иными словами, что выгоднее: настроить "драйвер" под любую, наугад взятую карточку или жёстко ограничить себя продукцией одного лишь "креатива"?

[/q]

Suum cuique. Для Creative один конфигуратор, для ESS другой, для Ямахи третий и т.д. Ибо может оказаться, что карточка без родного софта работать никак не может - без микшера например звука просто нет. Сталкивался. У сетевух и модемов часто можно вовсе совсем вырубить PnP. Так что сей "эмулятор PnP" станет к ним неприменим. Т.о. выгоднее даже ограничиться продукцией одного производителя, чем питать себя иллюзиями про возможность настройки любой PnP карточки отдельно взятым драйвером

uav1606, конечно CTCM тоже не всегда работает - ведь сам приводил пример, что на 286 вешается. Кроме того, карты Creative бывают неPnP Для повышения вероятности работы, надо взять новейшую версию с сайта производителя. BTW, это ещё одна причина не пользоваться по возможности драйверопомойками, ибо там не всегда самая последняя версия, которая может не работать с железками, выпущенными уже после неё.

STIW написал:

[q]

конфигурационных утилит для неё я не нашёл), на IRQ=7 висит LPT1. Пришлось заменить UM9003 на TAMARACK - она джамперная, с ней всё гораздо понятней; повесил её на IRQ=12 I/O=340. Дрова для звука брал на DriverGuide.

[/q]

с гуглем не дружен...
ftp://ftp.buguruslan.ru/DRIVER...9003af.zip

Bobo написал:

[q]

ftp://ftp.buguruslan.ru/DRIVERS/NET_ADAPTERS/UMC/um9003af.zip

[/q]

Это у меня есть, только толку мало - как-то не так оно работает. Ладно, попробуем на второй машинке ещё разок...

Fe-Restorator написал:

[q]

Курьера надо было брать!

[/q]

Вместо зухеля? Ну, уж, чо было на работе, то и поимели...

Fe-Restorator написал:

[q]

и офигевать будет уже твой "древний" модем.

[/q]

Ну, не такой уж он и древний! 56К, как-никак, умеет!

Fe-Restorator написал:

[q]

Ежли, конечно, его заранее не "знакомили" с курьером...

[/q]

А чего его знакомить? Он сам - шпрот...


STIW написал:

[q]

И, ведь, работает!!!

[/q]

Тока оно, сцукенг, меня наепонило: при пробной установке на винт всё прошло нормально, а вот при работе с ZIP-ом установка меня обругала: не буду ставиться на ремовейбл девайс!
Как победить?

Bobo написал:

[q]

с гуглем не дружен...
ftp://ftp.buguruslan.ru/DRIVER...9003af.zip

[/q]

Вернёмся к нашим баранам: конфигурационная утилита в этом пакете (насколько я понял - прога lanset.exe в папке \UM9003AF\SETUP) без сетевухи заводится и пытается запросить-установить какие-то параметры, а вот с вставленной UM9003AF она сразу выщемляет из неё (из сетевухи) те параметры, на которых она висит в данный момент (например IRQ=15 I/O=300) и прости нажать любиый "any key", после которого просто завершает свою работу. Типа - "посмотрел? хватит!" Ну, да, ладно! Живёт она теперь в другом аппарате, где ей звуковушка не мешается - нет её!

Как вот модем-то обмануть? Вот вопрос!

Anderson1 написал:

[q]

Надо взять терминалку более приличную, чем комплектная виндовая. Например Telemate for Windows 1.10 - гуглить tmw110.zip или *.arj

[/q]

Да меня не передача файлов сейчас больше интересует, а то, как заставить модемные дрова встать на zip-дискету, которая в моей системе заменяет винт!

Winmodem тоже побеждён!
Переписал с того винта, на который оно поставилось, папку, возникшую после установки (собственно, C:\WINMODEM) на ZIP и руками поправил win.ini system.ini. В терминале набирает номер и звонит на другой модем!

AFleyM
Ну, комплекс получился такой:
1. Грузим комп с 5,25"
2. Дрова (типа himem.sys, emm386.exe, ifshlp.sys), прописанные в config.sys, подгружаем с дискетки 3,5"
3. Первым в autoexec.bat вызывается g u e s t.e x e - утилька автодетекта ZIP-100, которая пытается пристроить к имеющемуся приводу что-нибудь из набора дров, лежащих в той же папке, примерно так же, как это происходит на загрузочной дискете Win98. Сам ZIP-100, хоть он и IDE, в BIOS прописывать не надо!!! g u e s t.e x e сам определяет букву, на которую можно повесить ZIP-100. В моём случае это C:
4. Остальное грузится с ZIP-100 (Win3,11 и всё остальное).
Впечатления:
- Скорость работы невелика, но вполне терпима.
- Не удалось подружить на одном шлейфе ZIP-100 и некий древний HDD от MiniScribe. Но тут, возможно, дело в винте.
- Также не очень хорошо сдружились ZIP-100 и CD - если они сидят на одном БП, то не происходит загрузки с 5,25 дискеты (питания что ли не хватает?). При подключении CD на отдельный БП, комп загружается, можно скопировать немного с CD, но при копировании глобальных вещей (таких как, например, инсталяшка винды), процесс копирования внезапно замирает, хотя комп, вроде, не вешается, и по Ctrl+Alt+Del перезагружается, но NDD потом находит там кучу косяков.
- Некоторые софтины на ZIP-100 не встают, ругаясь, что это "removable device", а нам, мол, надо "fixed disc"
- Win3.11 не захотела делать на нём файл подкачки; пришлось руками править system.ini - помогло: файл появился, шевеление компа облегчилось
- Заметно на скорость работы влияет дефрагментация инфы.
- Win 2003 Serv слопал ZIP-100 без дополнительных вопросов и очень шустро на него писАл (вот только я не глянул, как он его зацепил - DMA или PIO?)
Что ещё?

AFleyM написал:

[q]

значит работает строго с идейным зипом? с внешним не будет?

[/q]

Кто не будет работать? В смысле - задействовать внешний зип заместо винта? Почему бы нет, если с дискеты грузануть дос и дрова для лпт-шного, например, зипа. Сейчас зипы сказёвые есть. И размеры у них уже весьмастые! Можно даже 98-ю накатить, я думаю. Напрямки с зипа, есс-но, не загрузиться. В конце-концов, не для этого его рожали...

А дальше надо запустить дрова на ZIP. Как заводится LPT-шный - не знаю. Но кто-то мне говорил, что из-под доса, вроде, g u e s t и LPT-шный привод должен зацепить. Хорошо бы сначала попробовать это на каком-нибудь компе с заведомо работающим LPT. Он вобще-то (zip) рабочий?

слейте кто нибудь этот самый гуест.ехе?
раз уж тема у нас софтовая

Запрашиваемый файл не найден
File not found
Подождите, идёт поиск файла...
waiting...

спасибо, Дима!