Полигон-2

...только на настоящем, либо "колхозном" PC-3000, подключив диск через терминал. Имея образцовый "track map". У MFM Kalok-ов ещё была внутренняя программа размагничивания блинов и переразметки.

А как Вы собираетесь его сделать? Перемагничивание?

Попробуйте. Потом, обязательно расскажите о результатах эксперимента.

[q]

...только на настоящем, либо "колхозном" PC-3000, подключив диск через терминал. Имея образцовый "track map". У MFM Kalok-ов ещё была внутренняя программа размагничивания блинов и переразметки.

[/q]

KALDYH написал:

[q]

Сервометки, конечно, не восстановишь (они пишутся на специальном стенде)

[/q]

Как то я не уверен, что сервометки можно стереть обычным способом при низком форматировании. Думаю, что они раз и навсегда и если слетела, то слетела. Или поправте меня.

Кай,про сервометки я загнул, на нем просто очень много нечитаемых секторов. Но дос поставился!

Кай написал:

[q]

Это справедливо для дисков более поздних, чем сабж. Этот диск - уникат, переходная модель между MFM и IDE. Минуя ESDI. На нём МОЖНО сшибить сервометки.

[/q]

Это очень хитрое определение для места диска в эволюционном ряду. Получается, что у МФМ можно потереть сервометки, а у ранних IDE нет? А что тогда ESDI?

получается на любом mfm винте можно снести сервометки и заново ин сделать???

а можно описать как это делается??? желательно пошагово.
как убить сервометки и как их записать и что для этого надо

вот достал с полки ST-225 на банке окошек закленых нет.

нанесение сервометок и низкоуровневое форматирование в мфм это разные процедуры???

ну вот расстройство сплошное.. не получилось винт поковырять

Мда, интересно кино. Надо будет подумать обо всем этом. У меня есть несколько Кал+O'k-ов и их последователей Хебексов и Вектор.

SL project написал:

[q]

получается на любом mfm винте можно снести сервометки и заново ин сделать???

а можно описать как это делается??? желательно пошагово.
как убить сервометки и как их записать и что для этого надо

вот достал с полки ST-225 на банке окошек закленых нет.

нанесение сервометок и низкоуровневое форматирование в мфм это разные процедуры???

[/q]

Есть еще одна тонкость. Винты с шаговым приводом сервометок в общем случае не имеют. Например, популярные ST-225 и ST157A. А вот ST351A/X, хоть и с шаговиком, сервометки имеет. У него используется полушаговое (кажется, это так называется?) управление приводом БМГ с точной подстройкой по сервометкам, и сервометки на нем есть и их можно переформатировать. У всех винтов с линейным приводом типа voice-coil сервометки есть обязательно, и переписать их нельзя.

Кай написал:

[q]

а Kalok и Xebec вызывалась его собственная микропрограмма из ПЗУ (при помощи debug).

[/q]

С этого места поподробней, плз. У него на брюхе есть какая-то ПЗУха.

StaS-13 написал:

[q]

С этого места поподробней, плз. У него на брюхе есть какая-то ПЗУха.

[/q]

Это ПЗУ с самотестом/BIOS-ом винта, без неё диск не заведётся, даже вхолостую. Эта ПЗУ есть и на ST-251/225/277/4096, и многих почих дисках.
PS. Да, похоже именно в неё контроллер дописывает "гео-хроно-метрию" винта, привязываясь к оному при LLF. Однажды такая ПЗУ сгорела при включении компа, винт встал. Купил чип, залил копию с донора - винт ожил и пашет до сих пор.

мне кажется это уже не излечимо Наступил физический износ поверхностей блинов. с этим ничего не поделаешь. тут уже и время и вполне возможно неправильная эксплуатация в прошлом сказваются винте. Вот и бэды.

а почему ты думаешь что тебя может кто то обвинять?? Или такие случаи уже были? Ведь не заставлешь же лезть в винт никого, каждый принимает решения сам!!!

вообще самое лучшее прежде ччем резать по живому, нужно потренироваться на кролике, найти такую же железку и пробовать с ней, ну сдохла, значит не получилось, но на то и кролик что уйти в мир иной от опытов.
Быть может эта PC-3000 интересная штука, но скорее всего в случае обычных MFM винтов бесполезна.
Правда этим MFM разочаровали своей установкой, ожидал пару часов форматирования, и всякого такого, а в итоге, кружку пива не выпить, на диске уже и дос обитает. Так неинтересно. С первым было трудно, и контроллеры менял и винты менял, матери менял, оказалось что просто надо в разъем без перекрутки совать. И то что светодиод на винте все время горит это норма. И последующие винты были окучены менее чем за 30 минут. И даже большим колечеством бэдов не порадовали. А советский так вообще какой то небэадовый. Но тут уж сам виноват вто жил стереотипом кк на флопе светодиод постоянно горит переверни шлейф. Спасиб за контроллер, живой рабочий оказался. тоткоторый был у меня похоже мертв, даже флоп не видит а вот sd-800 не дружит с другими 3,5 флопами от ноутов, совал ему 5 штук, упс.....

SL project написал:

[q]

Быть может эта PC-3000 интересная штука, но скорее всего в случае обычных MFM винтов бесполезна.

[/q]

Для них существовал когда-то комплекс PC-2000 от тех же разработчиков: http://andrey-kireev.narod.ru/repair/jutko/pc2k.jpg

Кай написал:

[q]

...собрать колхозный PC-3000 можно так: нужен какой-либо 386/486 компьютер, CD-ROM, флоппи-привод и ISA мультикарта с живым IDE и 1-м COM портом.

[/q]

Под рукой есть:
- Dell'овский Pentium 4
- IDE DVD-ROM
- флоппик
- А вот ISA слотов на этом пеньке нету, однако есть IDE и COM-порт встроенные в материнку. Сойдут?

Кстати, какой кабель нужен для подключения харда к COM-порту И где его можно взять?
(ни разу в жизни не видел устройств, которые бы коннектились к COM'у)

И еще, вот что я нашел в интернете по поводу PC-3000:

[q]

... комплекс PC-3000 ... позволяет диагностировать и восстанавливать данные с HDD с интерфейсами ATA (IDE) и SATA (Serial ATA), емкостью от 20 Гб до 750 Гб ...

[/q]

Kalok KL-343 уж точно не подпадает под категорию "от 20 до 70 Гб". Означает ли это, что PC-3000 в моем случае бесполезен?

Спасибо, прочитал.
1) Вопрос по поводу совместимости после прочтения статьи отпадает.
2) Для подключения харда к COM, насколько я понял, нужен кабель с одной стороны имеющий разъем COM а с другой нечто, втыкающееся в 10 контактов-перемычек рядом с IDE выходом харда. Ну ок, по поводу кабеля не суть важно, погуглю, разберусь.
3) А вот по поводу того, смогу ли я пользоваться интегрированными IDE и COM для сборки "колхозного" PC-3000 я так и не понял...

Кай написал:

[q]

PCI IDE контроллер не годится.

[/q]

Хм, уверен? У меня все работает на 6VIA85P со встроенным Secondary IDE. Впрочем, я специально перепроверил по мануалу - для работы с винтами Kalok, IDE интерфейс вовсе не нужен. Разве что для финального тестирования с помощью MHDD. Да и сам PC3000 не нужен, сойдет любая терминальная программа.

Замкните перемычку R/T (ближайшая к IDE разъему),включите питание и ждите 12-14 часов прислушиваясь к жизни винчестера.Если охота "поговорить" c TOS,то проще всего взять сигналы Rx и Tx прямо с микросхемы UART-а +землю.Тоже самое и для XEBEC

Если электроника рабочая и поверхности не слишком отфрезерованы- то ДА

Так. Он жужжит, но ничего, похожего на ход головок я не слышал.

Кай, а, ну, может быть. Я его поднимать включенным не буду.

Извиняюсь, забыл отписать =)
Ничего с винтом не случилось, как был в бэдах так и есть... Хотя... Я не чистил бэд-лист и тестировал его прогой HDD Regenerator. МБ, есть смысл перейти на двоечку, и утилитой из её биоса очистить бэд-лист и оттестировать Media Analisis'ом из биоса двойки?

Так что, винчестер "фтопку"?

Вобщем, попался мне в цепкие лапы Xebec XE-3120, благодаря alecv - это он меня вытащил в выходной, из уютной берлоги, в мерзкую погоду на рынок... . И пришлось вспомнить эту тему. Итак, как произвести самотестирование и низкоуровневое форматирование данного винчестера, не имея ничего. Ни терминала, ни PC-3000. Только блок питания.

Итак.

1. Замыкаем перемычку ST (Self-Test) НЕ R/T! R/T это Remote Terminal!
2. Вынимаем из разъёма шлейф головок. Аккуратно, не полностью, так, чтобы его можно было оперативно подключить.
3. Убеждаемся что интерфейсный кабель отключен.
4. Подаём питание.
5. Выжидаем 1.5 минуты.
6. Подключаем шлейф головок.

Винчестер сам уходит в режимы форматирования, самотест и замещение BB.

Далее происходит следующее:

1. Прогрев банки винта, предварительное форматирование - двигает головы туда-обратно около 5 часов, иногда прерываясь, "тикая".
2. Охлаждение банки - 30 минут
3. Размагничивание блинов, форматирование, запуск самотеста. От 12 часов до суток
4. Охлаждение банки - 30 минут
5. Реформат BB.

Если светодиод винча стал мигать три коротких - три длинных - три коротких, то не повезло, процесс "встал".

Разумеется, т.к процесс длительный, БП крайне желательно подключать к UPS-у.

вот тут:



Иностранцы пишут просто а самотесте. Действительно, при замыкании ST и отсутствии команд на R/T, так оно и происходит. Я же пишу о "реновации" винча с попыткой скрыть бэдблоки (увы, не более 23-х).

Ох, как же он пищит! Прийдётся ночевать в гостиной...

Кай написал:

[q]

Иногда быть злопамятным параноиком (коим меня тут некоторые считают)

[/q]

я не считаю!
но твердо убежден-если винт не отформатился за ночь-у него нет перспектитв

[q]

Тут без PC-3000 уже не обойтись?

[/q]

Попробовать повторить вышеописанную процедуру... Если он при ней водит головками и паркует их, то да... Терминальное подключение к R/T хотя бы от COM-порта. Но не совсем. У R/T нужны TTL уровни, 5 вольт. Т.е подключать к COM порту напрямую нельзя. Вроде, через стабилитрон можно...

[q]

-------- Msg 248 of 300 in area SU.HARDW.CHAINIK "SU.HARDW.CHAINIK" -----------
- From : Dmitry Gorbatov 2:5025/23.9 22:15 18/Apr/96
- To : Igor Kopylov 2:5001/15.2 07:38 22/Apr/96
- Subj : низкоуровневое форматирование
- Attr : >none>
-------------------------------------------------------------------------------

Hello, Igor!

Monday April 15 1996 17:09, Igor Kopylov wrote to Dmitry Gorbatov:

DG>> XEBEC'и (они же зачастyю KALOK'и по совместительствy)
DG>> фоpматиpyются с омощью теpминала на технологическом pазъеме,
DG>> так же как и conner'ы.

IK> А нельзя ли по-подpобнеее о Sabje пpименительно к Xebec 3040, и
IK> можно ли это сделать в "домашних" условиях. Если - да, то каким
IK> (где взять) софта.

Вот все что y меня есть:
-----------------------------------------------------------------------------
- Железо: Диски, ленты, CD-ROM (2:5025/23.9) ---------------
SU.HARDW.PC.MEDIA -
Msg : 161 of 200 - 143
From : Anjey Yakimov 2:5030/93.4 08 Jun 95
14:51:00
To : Sergey Filipenok 13 Jun 95
1840
Subj : Re: KALOK KL3120 -проблема
------------------------------------------------------------------------------
- -
Hello Sergey!

Sun Jun 04 1995 01:15, Sergey Filipenok wrote to Alexander Semenov:

SF> Пpивет Alexander!

SF> 01 Jun 95, Alexander Semenov writes to Sergey Filipenok:

AS>> Если не очень тpудно кинь оисание. У меня этих Хe... полно и все с
AS>> пpоблемами. Заpанее благодаpен.

SF> Кидаю. Это все чем могу помочь. Тут есть люди знающие, пусть
SF> комментиpуют.
SF> =========================================================================
SF> Восстановление KALOKов.

SF> Вся работа ведется с отключенным интерфейсным кабелем.

SF> 1. Выставить перемычку S/T на замыкание.

SF> 2. К ногам R/T (Recieve/Transmit) подключить
SF> последовательный канал в TTL-уровнях, т.е.:
SF> с контакта TRANSMIT RS-232 можно снимать не
SF> +/- 12V, а ТОЛЬКО 0...+5, достигается вставлением
SF> стабилитрона последовательно, а на RECEIVE RS-232
SF> пусть идет что идет от Винчестера.
SF> оги R/T у KALOKа: при взгляде со стороны платы,
SF> нижний контакт - ЕГО RECIEVE, т.е., именно на него
SF> подавать TRANSMIT RS-232 через стабилитрон.

SF> 3. Управление всем процессом - в терминальном режиме,
SF> т.е., необходимо сваять программку обмена с RS-232
SF> в режиме терминала (Keyboard/Screen);
SF> Режимы порта: 2400, 8, NONE,
SF> 1 stop (это - не точно).

SF> 4. После включения винчестера в таком режиме, минут через
SF> 1.5-5 дать >ВК> с терминала.

>ВК> давите сразу! а то уйдет в SELF TEST а это
длиться около 2 суток!

SF> а экране должен появиться техпаспорт винча с прочими
SF> приветствиями. В таком режиме выждать 1-1.5 часа -
SF> для "разогрева" конструкции.

SF> 5. КОМАДЫ С ТЕРМИАЛА (никаких подсказок здесь нет !!!):
SF> F - формат (предварительный);
SF> A - self-test с пометкой всех обнаруженных BAD-ов.
SF> X - Reformat после Self-Testа, позволяет "спрятать"
SF> все BAD-ы с полным их замещением.
SF> N - полное размагничивание всех блинов.
SF> а запросы диалога подтвердить указанную команду,
SF> отвечать только полным YES (большими буквами !).

B - Nop
C - Clear/Fill Buffer
D - Display Data Buffer
E - Display Error Log
F - Low Level Format
G - Start Spindle Motor
H - Head select
I - Read A Sector ID
K - Kill Lists
L - Enter Serial Number
M - Display/Change Hardware Memory
N - No Data Transfer Toggle
O - Set Retry Count (Retries On)
P - Nop
R - Read Blocks From the Disk
S - Seek
T - Target Reset
V - Verify Command
W - Write Blocks To the Disk
X - Reformat Bad Blocks
Y - Stop Spindle Motor
Z - Rezero Drive
+ - Step in
- - Step out
? - Help

Это список команд от KL343 у 120 нет "?", и часть команд
поменяна но этот список изрядно помог мне года два
назад для поиска команд от 120.
Еще могу сказать что команды имеют параметры ( иногда),
а защит нет - выдача неверной команды может привести
к посаждению головок на блины - у мнна такое было!

SF> Как показывает опыт старших товарищей, полный цикл
SF> восстановления занимает около 1.5 суток. Особенно
SF> длителен Self-test (80% времени).

[/q]

Так вот мой-то Xebec прошёл полный цикл. Помогло - бэд с 0 дорожки ушёл. Винч дал себя отформатировать. При форматировании нашлось 64 Кб. бэдов. Вроде - не растут. Что дальше - покажет время.

Наткнулся на эту темку. В наличии Kalok kl 343 две штуки. Можно ли приведенную выше методику только с БП в наличии использовать для них? А то я как то даже не нашел где джамперы подписаны. Если можно так сделать - как узнать об окончании процесса? Хард просто затихнет?