| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Mini, Unix и RISC-машины » DEC PDP-11/84 |
 |
DEC PDP-11/84
Возвращение к жизни :)
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
| Lexa-11 |
Потихоньку восстанавливаю PDP-11/84. Система запускается, шевелится и вообще выглядит вполне живой. Осталось научить её загружать любимый RSX  Вот с этим проблемы, ибо грузиться не с чего... В машине установлен контроллер ленты Dilog DU142 (совместимый с TS11/TU80), но с такого контроллера машина грузиться не умеет, да и лент загрузочных у меня нет. С дисками всё ещё печальнее - установлен контроллер M8739 - KLESI-UA для дисков RC25, но сам привод в плачевном состоянии, да и надёжностью эти диски не отличались. Конечно хорошее решение - поставить SCSI эмулятор какого-нибудь штатного контроллера или адаптер LESI-SCSI (если таковые вообще выпускались). Соответственно вопрос - кто-нибудь подобное железо использовал, что именно и где взять? Готов обсудить покупку или обмен на что-то раритетно-полезное из Sun, Cisco и проч. |
| borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
11/84 это вроде бы UNIBUS машина? Под эту шину с контроллерами значительно тяжелее, чем под QBUS... Наверное, самое правильное - купить UNIBUS SCSI контроллер, совместимый с MSCP, а к нему уже можно подключить обычный диск, на который, теоретически, можно заранее забросить загрузочный образ на писюке. Только найти такой контроллер по приемлемой цене, наверное, будет задачей не из лёгких. От DEC я таких плат что-то не вижу в филд гайде, но есть от Dilog и Emulex. Есть ли контроллеры НГМД и сами накопители ? Впрочем, если и есть, то скорее всего 8-дюймовые RX01 или RX02, от которых тоже толку будет не очень много. С UNIBUS техникой работать не довелось, но по QBUS и в общих вопросах по pdp-11 постараюсь подсказать, что знаю... |
| Lexa-11 |
Да, именно UNIBUS - был бы QBUS, вопросов бы не было ибо под неё SCSI контроллеров существует множество. А для UNIBUS оригинальных DEC я тоже не знаю ни одного. Про третьих производителей точно известно, что их выпускали Dilog, Emulex и CMD, но редкость это большая и они стОят дорого. Увы, видимо это единственный путь, ибо использовать родные дисковые системы от DEC не представляется возможным. По крайней мере со SCSI не будет проблем с самими дисками и заливкой софта Контроллеров/накопителей НГМД в системе нет и не было - ведь в RC25 один из дисков съёмный, видимо разработчики сочли, что он сойдёт вместо дискеты Теоретически, конечно, ещё остаётся вариант сетевой загрузки но таковой я никогда живьём на PDP-11 не видел и не уверен, что оно вообще было реализовано... |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Если интересно, то человек создал дисковый эмулятор для UNIBUS с поддержкой USB, IDE и СF Вот его страничка: http://www.heeltoe.com/retro/udisk/index.html |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Lexa-11 IMHO самое легкое чтобы загрузиться - докупить 8" флоп RX01/RX02 и контроллер M7846 или М8256. Оно должно получиться совместимо с нашим DX: ГМД-7012 и контроллером И4 (правда И4 - МПИ). Это даст хоть какую-то возможность загружаться, правда не в RSX... Всех затрат IMHO примерно на ~300$, барахло такое часто проплывает. Если говорить о серьезном дисковом накопителе - полагаю там затраты другого порядка. |
| Lexa-11 |
2Кай: за этим проектом и парой похожих я слежу уже несколько лет к сожалению, похоже, что дело остановилось у всех и дальше они не движутся. А самому строить такой контроллер хотя и не особо сложно, но увы, совершенно нет времени.2alecv: спасибо за совет - вполне реальное решение для тестирования машины и запуска, скажем RT-11. Но реально работать с флопами совсем не хочется - уж очень они надоели ещё в ДВК-времена к тому же флоповод этот огромен и в мою компактную домашнюю стоечку не поместится |
| Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Lexa-11 , Ест-ли на PDP-11/84 контроллеры считывания пробивки для перфолент ? |
| Lexa-11 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2011 11:10 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2011 11:11
Нет, в этой машине ничего "с дырочками" нет Всё-таки 11/84 одна из самых молоденьких PDP-11, тогда уже применяли более ёмкие носители Да и в оригинальной установке использовался накопитель на ленте. |
| borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Lexa-11 написал: Теоретически, конечно, ещё остаётся вариант сетевой загрузки но таковой я никогда живьём на PDP-11 не видел и не уверен, что оно вообще было реализовано...VAX точно умеет с сети грузиться, а насчёт PDP даже не знаю... Вот тут упоминается: http://nixforums.org/about54147-Netbooting-60.html Зависит от версии бутрома процессора и от сетевой платы. Попробуйте, если хотя бы зацепится - то можно поставить MOP-сервер и подсунуть что-нибудь. Для простоты можно начать с RT-11. |
| borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Lexa-11 написал: Да и в оригинальной установке использовался накопитель на ленте.Можно попробовать найти накопитель TK50 и контроллер M7547, только где писать ленты... Разве что поискать в сети, может, кто продаёт дистрибутивы уже на них. Даже если лента будет - то на что ставить, если нет рабочего жесткого диска? RC25, судя по отзывам, это весёлый накопитель. Из спортивного интереса оживить, наверное, можно, но подкручивать его каждый раз при запуске машины... Из крупных дисков я работал с СМ5400 (RK), плотность там была на порядок меньше, и то сколько с ними было возни с регулировками... Поэтому лично я бы занялся поисками контроллера SCSI... |
| Lexa-11 |
borisfox написал: Lexa-11 написал:Спасибо, интересно! Я не знал от такой возможности у этих машин. Теперь надо бы изучить матчасть и понять какой именно сетевой контроллер предпочесть - их-то пока ещё можно найти в природе.Теоретически, конечно, ещё остаётся вариант сетевой загрузки но таковой я никогда живьём на PDP-11 не видел и не уверен, что оно вообще было реализовано...VAX точно умеет с сети грузиться, а насчёт PDP даже не знаю...Вот тут упоминается:http://nixforums.org/about54147-Netbooting-60.html Зависит от версии бутрома процессора и от сетевой платы.Попробуйте, если хотя бы зацепится - то можно поставить MOP-сервер и подсунуть что-нибудь. Для простоты можно начать с RT-11. А Вам известен какой-нибудь софт, реализующий MOP-сервер? Под Линукс или Солярис например? |
| borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Плату лучше брать M7521, она новее: http://cgi.ebay.com/DEC-PDP-11...0518471734 к ней нужна ещё выкидушка на корпус с кабелем, в лоте я её что-то не вижу... Но можно и самому сделать. MOP-сервер точно есть под BSD системы, но можно скомпилировать и под Линукс: http://www.netbsd.org/docs/network/netboot/mop.html Ссылка, откуда брать, там уже неживая, но можно найти в гугле, например, здесь. А в дебиане даже пакет с ним есть: $ aptitude search mopd p mopd - Maintenance Operations Protocol loader daemon Наверное, и в других тоже есть собранный... |
| Lexa-11 |
Проект получил развитие Из машины был удалён M8739 - KLESI-UA за полной бесполезностью, а вместо него установлен SCSI-контроллер CMD CDU-720/TM с соответствующим шлейфом и разъёмом на заднюю панель. Во внешней коробочке смонтированы два диска SCSI SCA (аж по 2 и 4ГБ ), CD-ROM и DAT-стример.В результате машина видит все диски и ленту, тестирует и форматирует их, и даже пытается с них грузиться. Однако софта пока нет, поэтому теперь на повестке дня вопрос как правильнее установить туда RSX-11M-PLUS (кстати, какую версию выбрать?), а возможно и какой-нибудь из Юниксов, и в конце концов подключить машину к ethernet. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Lexa-11 можно подключить эти SCSI диски к машинке под Линухом на которой крутится SIMH. Он позволяет выбрать модель процессора и юзать реальные физические диски типа /dev/sda . Так что можно поставить систему на реальный физический винт. Потренироваться можно на RT-11 - дается в комплекте к SIMH. НО! Непонятно как этот контроллер CMD CDU-720/TM видится в системе и эмулирует ли его SIMH ? |
| Lexa-11 |
CMD CDU-720/TM полностью эмулирует MSCP протокол работы с дисками/лентами но для SCSI-устройств. SIMH, судя по описанию, MSCP поддерживает (контроллер RQDX3), вопрос в том - только-ли родные диски или любые ему подсунутые/любого размера? И как работать с дисками большого размера? Ибо установленные в мою машину диски по 2 и 4ГБ весьма древние и в отношении их надёжности я не уверен, а все нынешние - сами знаете, меньше 36ГБ не найти |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Lexa-11 В доках утверждают, что контроллер поддерживает разбиение на разделы p4-21 http://www.bitsavers.org/pdf/cmd/CDU-720_May92.pdf |
| Lexa-11 |
Да, контроллер умеет. Он, вообще, много чего умеет - потому и был выбран Но такое же разбиение дисков вряд-ли поддерживают эмуляторы... Мне представляется более продуктивным иной путь - просто "по-настоящему" поставить систему с ленты - благо ленту я могу записать как и где угодно. Вопрос лишь в том, где взять соответствующий образ дистрибутивной ленты. |
| falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Возможно здесь чего найдете http://pdp-11.nsk.ru/ Или автор сайта вам под заказ сделает образ ленты или физическую ленту для загрузки, у него живое железо есть кое-какое. |
| MycopOk |
Чем дело-то кончилось? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Mini, Unix и RISC-машины » DEC PDP-11/84 |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|