Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » ARVID forever! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Ctrl
Full Member
Откуда: Москва, СЗАО Всего сообщений: 255 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2011 5:07 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2011 19:50
Итак, в результате ежегодного весеннего обострения было принято решение сделать что-нить условно-бесполезное. В этот раз взгляд упал на немаленькую коробку с кассетами VHS, которая по случаю ремонта была вынута из шкафа и так и не пристроена обратно. Кассеты оказались не тем, о чем думаешь в первую очередь (фильмы, а Вы о чем подумали?), а лентами с информацией от ARVID. Думаю для многих ARVID был основной системой долгосрочного хранения информации (архивы + backup). На сайте уже есть статья про него http://www.phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml , так что добавлю несколько слов к ней. Итак решено, читаем ленты. Был откопан старый видик и найдены сами платы ARVID. Их оказалось целых две штуки - 1031 и 1052, все заботливо положенные в пакетики, с соединительным кабелем и даже какой-то картонкой с описанием перемычек, в общем в идеальном состоянии. Теперь система. Ставить систему заново мне было настолько влом, что ну просто ни в какую, поэтому была найдена резервная копия системы на которой ARVID запускался в последний раз - ей оказалась NT40. Также было дОстано железо от этой самой системы - HP Vectra, cpu P75, ram 2x8Mb, hdd 540Mb, lan 3C509B-C, в дополнение было установлено 2x16Mb памяти, чтобы диск меньше гробился. Нужно сказать, что в свое время ARVID работал на другой системе, просто именно на этой машинке он запускался последний раз, именно от нее у меня была резервная копия, и именно это железо осталось в наличии Фото платы 1052 будет позже, сейчас она в работе Система завелась с первой попытки и не требовала что-то перенастраивать, все таки резервная копия - великая вещь Оглавления всех лент присутствовало в том же бэкапе. Системные администраторы делятся на две категории: тех кто еще не делает резервные копии, и тех кто уже делает. Забегая вперед скажу, что на лентах были обнаружены резервные копии практически всех моих систем, начиная с DOS, правда сделанные обычным архиватором ARJ, но они ЕСТЬ! Итак ставим первую ленту, формат оглавления tdr, плотность записи 200кб/с, записывалась эта лента скорее всего на контроллере 1031, все файлы датируются примерно 94-95 годом. Неплохо! Лента записанная больше 16 лет назад считалась полностью! На закладку "исправления" внимания обращать не стоит, одинарные/двойные/тройные ошибки довольно условны, на "ехать" не влияют, важный параметр количество плохих файлов и количество повторов. Плохих файлов ноль, и это главное! Количество повторов показывает сколько участков ленты не считалось с первого раза, тоже не критично, считалось со второго Низкая плотность записи (130кб/с против 200кб/с) вероятно получилась из-за записи напрямую с CD привода, жутко тормозящего при большом количестве мелки файлов, подозреваю эта лента записывалась вообще не у меня и не мною Ставим ленту "посвежее", формат оглавления уже avt, плотность 325кб/с, самые свежие файлы датируются 98 годом, название тоже говорит само за себя Кассета полупрофессиональная BASF, настоящее Немецкое качество Это просто фантастика! Двойных/тройных ошибок вообще нет! И всего один повтор, вероятно не хватило скорости ISA сетевухи, тк считывал информацию на сетевой диск. Аналогичная ситуация и на остальных лентах, написанных на последнем контроллере 1052 в доCDромный период. Старых лент, с плотностью 200кб/с почти не осталось, тк в свое время всё были переписаны на новые кассеты и на высокую плотность. Изначально планировалось считать все кассеты, скинуть информацию на DVD, а ленты утилизировать, предварительно размагнитив. Но теперь даже рука как-то не поднимается их выбрасывать. Может отложить кассеты еще на 10-15 лет, и проверить выдержат ли они испытание временем? Кста, сейчас еще продаются хорошие полупрофессиональные кассет s-vhs, или уже все? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
У меня тоже хорошая статистика - кассеты конца 90-х читаются без проблем. Самые качественные - тяжелые (они заметно тяжелее других кассет) 195 мин. Hitachi в черно-коричневых пластиковых коробках. Видеомагнитофон - вначале Panasonic NV-SD450, а теперь JVC HR-DD868. Уровень ошибок упал после смены магнитофона. Был 1.5E-6, а стал 0.5E-6. Т.е. JVCшная система B.E.S.T. работает и работает хорошо. Четырехчасовые BASF (коричнево-золотистая коробка с радужным кубиком) давали уровень ошибок около 2.0E-6, а на новом видеомагнитофоне примерно 1.0E-6. Получается, что с учетом смены магнитофона, через десять лет кассеты стали читаться лучше . |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2011 15:58 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2011 15:59
Давно хотел поупражняться с арвидом, и, вообще, со стримерным хозяйством. Но в стародавние времена не хватило ресурса(одного ), а сейчас вроде-как не хватает смысла. Я в чём-то ошибаюсь? |
Сейчас на форуме |
POPEYE
Advanced Member
Откуда: Таллин, Эстония Всего сообщений: 759 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2007 |
Те это не обычная VHS - если же она как и обычная, то чем ее отличить? Кста, сейчас еще продаются хорошие полупрофессиональные кассет s-vhs, или уже все? Обычные VHS есть, но стоят не дешево по сравнению с новыми носителями инфы + испортить инфу на ленте (а в случае файлов это критично), можно как нех... Например, у меня есть видеодвойка с техническим "багом", если во время быстрой перемотки нажать play не нажав на стоп, и подождав 3-5 сек, то с вероятностью 99%, он начнет не проигрывать пленку, а жевать ее... Результат - как минимум подпоченная запись в жеванный местах - а одну кассету он так зажевал, что перевернул пленку наизнанку и, после перемотки, 2/3 кассеты стали вывернутыми на изнанку (потом я разобрал кассету и вручную перекрутил назад) |
Ctrl
Full Member
Откуда: Москва, СЗАО Всего сообщений: 255 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2011 20:28 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2011 20:29
Teodor Получается, что с учетом смены магнитофона, через десять лет кассеты стали читаться лучше . У меня были примерно такие http://visuels.musicplanetcoll...t_E_30.jpg , только E-90, E-120 и без зеленой надписи, позже сфоткая кассеты. С "радужным кубом" тоже были, но уже позже. Fe-Restorator Философский вопрос... Я-то хотел считать информацию и освободить место (путев выкидывания большой коробки кассет) А теперь не знаю... В чем вообще смысл интереса к старому железу? а сейчас вроде-как не хватает смысла. Я в чём-то ошибаюсь? POPEYE Безусловно для арвида необходим нормальный магнитофон, с бережным отношением к пленке. В свове время тоже столкнулся с видаками, заминающими пленку при каждом переключении режима, это конечно не зажевывание, файлы продолжались читаться, но на ленте оставался заметный след. Ну тогда "отличить" можно было только эмпирическим путем Вероятно в них основа пленки немного толще (E-120 имеет диаметр катушки с пленкой как у обычных E-195) и качественный магнитный слой, но это мои предположения. Те это не обычная VHS - если же она как и обычная, то чем ее отличить? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2011 20:39 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2011 20:40 Когда я столкнулся с такой необходимостью, то в обозримом пространстве не нашёл. Выкупил десяток Memorex-ов на e-bay. Кста, сейчас еще продаются хорошие полупрофессиональные кассет s-vhs, или уже все? ЗЫ: SVHS кассета по определению намного тяжелее обычной VHS. На ней магнитный слой не диоксид хрома. А смешанный. Интересно, к Betacam-SP кто-нибудь пробовал подключать армянское видео? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Ctrl, полупроф кассеты Арвиду практически наверняка не нужны. Все улучшения связаны с лучшей передачей цветности, а Арвид только яркостный сигнал использует. Я Пробовал писать и на запиленные кассеты - уровень ошибок порядка 7-10E-6, но читалось и читается хорошо. Если время было - "чернил" кассету - прописывал черное поле с помощью монтажного пульта - уровень ошибок снижался. При первой записи выкрашивались неустойчивые частицы на пленке. |
Ctrl
Full Member
Откуда: Москва, СЗАО Всего сообщений: 255 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2011 |
Teodor Для меня "полупрофессиональная" значит более надежная, не начнет осыпаться со временем, более стойкая к механическому износу. А вот про "чернение" касеты интересная информация, спаибо! А есть более подробная информация на эту тему? (тк всегда считал что ленту лучше записывать один раз) Кстати, вероятность не всегда адекватно коррелируется с качеством пленки/записи - сейчас читаю ленту куча двойных/тройных ошибок, 11 повторов, а вероятность показывает 1.1е-6. А на скрине в первом после идеально читающаяся лента показывает вероятность 1.4е-6. PS Про черно-белость АРВИДа в курсе |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2011 3:01 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2011 3:10
Ctrl написал: 1) Зависит от запиленности головок. Когда они в состоянии "отрезной круг для болгарки" - дело худо. тк всегда считал что ленту лучше записывать один раз 2) Поверье идёт от ухудшения качества сигнала при многократной аналоговой перезаписи. Естественный процесс, более всего зависящий от электроники, чипов и транзисторов во всевозможных преобразователях, делителях и сумматорах сигнала, нежели от самой плёнки. Потому так был распространён термин "первая копия", т.е. один раз перегнали с ленты на ленту. 3) Качество самой ленты ухудшается и при воспроизведении, ибо износ механический. 4) Всякую ленту нужно "омолаживать", т.е. пропускать меж фетровых подушек-фильтров, смоченных раствором алкоголя. Чистка и увлажнение основы, иначе - ссхонется и охрупчится, налипшая пыль продавит основу, будет "пузырь", с коего быстрее всего слетит рабочий слой, и т.д. 5) Расковыряй старый HDD, достань магниты (2шт) и прогони плёнку меж ними, зазор ~=0,5 мм. Плёнка будет стёрта начисто, даже "залипшие" магнитные домены будут стронуты с места и вновь обретут свои свойства. Запись на такую ленту по качеству ничем не отличается от записи на свежекупленную фабричную ленту, даже если ты "заездил кассету" до упаду (без учёта механических дефектов если они уже есть). 6) Обычно, перемагничивание совмещается с чисткой и выполняется за 1 проход. Более того, заезженная лента имеет "выпуклый"(в сторону головки) профиль, и лучше всего прижимается к головке только в центральной части. Увлажнённая и перемагниченная лента возвращает себе фабричный "вогнутый" профиль, отчего отлично прижимается к головке всей поверхностью, и краями, и центром. Сигнал на неё пишется намного качественнее. Чтобы представить наглядно: сфокусируй свет фонарика в пятно наименьшего диаметра. А теперь отодвинь фонарик прочь от "мишени". Что стало с пятном? Ореолы и другой размер? Вот так же и с лентой. |
Сейчас на форуме |
Ctrl
Full Member
Откуда: Москва, СЗАО Всего сообщений: 255 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2011 |
Fe-Restorator Спасибо за инфу, познавательно! Теперь судьба кассет точно решена, оставляю |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Всё читаю про Арвиды и мечтаю его где-нибудь найти. Очень хочется опробовать в деле данную штуку. |
Ctrl
Full Member
Откуда: Москва, СЗАО Всего сообщений: 255 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2011 6:55 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2011 6:57
Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/АрВид говорят, что может работать даже в WinXP, у кого-нить оно работало в новой современной системе? Fagear К сожалению не могу помочь, не планирую я продавать эти железки, но если твое намерение безупречно - обязательно найдешь! |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2011 12:20 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2011 12:26
Ctrl написал: Мои цифры для ситуации, когда двойных и тройных нет вообще. Как и повторов. Ну и у меня все ленты на 325кБ/сек - у них плотность наивысшая. При более низкой плотности цифра вероятности менее зависит от количества двойных и тройных. Повторы вообще не учитываются - они могут быть случайными и вызваны загрузкой процессора например. Кстати, вероятность не всегда адекватно коррелируется с качеством пленки/записи - сейчас читаю ленту куча двойных/тройных ошибок, 11 повторов, а вероятность показывает 1.1е-6. А на скрине в первом после идеально читающаяся лента показывает вероятность 1.4е-6. Помню, была веселуха однажды - прислали по почте кассету арвидовскую, с просьбой: прочитать. Записана на пишущем плейере. Так я ее на видеокамере M9500 вручную вычитывал - ни один видак не брал. А камера, хоть и с десятком повторов, но прочитала все. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Добавлю в ближайшее время в список хотелок платы АрВид. А вообще есть подобные более-менее распространённые системы за рубежом? Потыкался по английской википедии - нашёл только для аудиокассет какой-то стандарт. Причём в самой крутой ипостаси он вмещал всего около 55 Мб. Про использование VHS как Data Storage там только скупая заметка в статье про саму VHS и больше ничего. |
Ctrl
Full Member
Откуда: Москва, СЗАО Всего сообщений: 255 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2011 16:17 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2011 16:31
Fagear Когда учился в инсте, как-то за пивом зашел разговор, можно ли записать видео сигнал на аудио кассету. Чем тогда дело закончилось точно не помню, помню только что пива было много Но помню основные тезисы темы, что можно "выжать" из обычной аудио кассеты... Тогда на ум пришло только использовать 4-х дорожечную головку, какие стоят в хороших плеерах с реверсом, там головка не дрыгается, просто переключается канал. Ну и "модемоподобный" 4-х канальный сигнал. По прикидке получаем 5кб/с на канал, 4 канала, 45 мин каасета в одну сторону, получалось как раз 54Мб! Кстати, самому стало интересно, если сейчас подключить к обычной звуковухе обычный магнитофон (стерео, 2-е дорожки), сколько можно будет выжать скорость? И есть ли "современные" готовые решения (программые)? Насчет зарубежных решений - думаю у "них" токого не было, стримеры да были, в обычном понимании, а АРВИД - до этого могли додуматьсятолько "свои" (хотел написать "наши", но теперь это слово звучит оскорбительно). PS Эх, тоже не отказался купить 1010 и 1020, для полного комплекта |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2011 16:50 Сообщение отредактировано: 10 апреля 2011 16:57 можно ли записать видео сигнал на аудио кассету. Чем тогда дело закончилось точно не помню, помню только что пива было много Но помню основные тезисы темы, что можно "выжать" из обычной аудио кассеты... Тогда на ум пришло только использовать 4-х дорожечную головку, какие стоят в хороших плеерах с реверсом, там головка не дрыгается, просто переключается канал.http://www.phantom.sannata.ru/...&st=60 5-ый пост, считая сверху. Немножко ранее в том же триде разговор о D/CAS. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
У них была девайсина, находил как-то. В два с половиной раза уступает Арвиду по емкости одной 3-х часовой кассеты. Вот, например: http://www.ccworld.co.uk/index...cts_id=234 |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Кай написал: По поводу "что выжать" - можно прикинуть. "Полоса пропускания" хромовой кассеты примерно 18КГц на обычной скорости. Если писать на все четыре трека, то получится 72КГц. Т.е. 9 Кбайт/с. Негусто, в общем, как для передачи видео. Если еще ускорить движение пленки раз в пять, да компрессию посильнее сделать, то что-то можно и записать. Благо, ухитрялись же как-то проводить видеоконференции по диалапу в свое времяhttp://www.phantom.sannata.ru/...&st=605-ый пост, считая сверху. Немножко ранее в том же триде разговор о D/CAS. можно ли записать видео сигнал на аудио кассету. Чем тогда дело закончилось точно не помню, помню только что пива было много Но помню основные тезисы темы, что можно "выжать" из обычной аудио кассеты... Тогда на ум пришло только использовать 4-х дорожечную головку, какие стоят в хороших плеерах с реверсом, там головка не дрыгается, просто переключается канал. Но для этого уже обычный магнитофон не подойдет, его электроника на таких частотах работать не способна. |
grf |
Кто-нибудь может помочь извлечь данные из арвидовской видеокассеты? Я бы выслал кассету, а в ответ получил бы двд ) |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
О, какая старая тема! И как раз вовремя! 2 Ctrl да, у меня живёт уже много лет на windows fundamentals for legacy pcs. Есть только один баг: саму программу арвидовскую можно запустить только один раз. При повторном запуске имеем БСОД с жалобой на арвидовский драйвер. говорят, что может работать даже в WinXP, у кого-нить оно работало в новой современной системе? 2 Fagear точно помню, много лет назад находил описание аналогичной арвиду системы, которая работала через LPT порт. А вообще есть подобные более-менее распространённые системы за рубежом? 2 grf наверное смог бы помочь, кроме получений данных на DVD, так как нет у меня пищущего DVD привода и не предвидиться Кто-нибудь может помочь извлечь данные из арвидовской видеокассеты? Я бы выслал кассету, а в ответ получил бы двд ) А я вот репу чешу по такому вопросу: я кассеты читаю только под досом, т.к. там есть наглядная картинка чтения кассеты и в винде я что-то не могу сохранить файлы прочитанные с ошибками (в досе - могу). Т.к. после очередного даунгрэйда машины с арвидом HDD стал там совсем маленьким решил замутить сеть под досом. Замутил. Но появились ретрейны чтения кассеты: ОС - freedos+Ms net client 3.0. Freedos стоит потому, что в msdos 6.22 не хватает нижней памяти. Проц Р3-1200. |
linuxmaster
Newbie
Откуда: Омск - третья столица России Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2012 |
Кто-то пробовал запустить ARVID под Linux? |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
а кому оно надо? Кто-то пробовал запустить ARVID под Linux? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » ARVID forever! |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |