Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » XT - вопросы и ответы |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Я бы не стал обсуждать вопрос IDE применительно к ХТ настолько поверхностно. Иначе складывается мнение, что "вставляем мультикарту (16 бит разумеется), и ничего что ее хвост висит, правда грузиться не будет, но после загрузки с дискеты винт увидится". Так я себе представил выше приведенное описание. Так вот по порядку. IDE бывает 8 бит и 16 бит. контроллер IDE 8 бит работает в ХТ, но живьем встречается крайне редко, поэтому лучше не обсуждать это в ОБЩЕЙ теме. Лучше тогда выделить ЧАСТНУЮ подтему IDE_для_ХТ. Если есть такая плата-контроллер, то в ней всегда есть ПЗУ и свое встроенное меню или программа конфигурирования на дискетке. Бывает встроенный контроллер IDE, тогда он точно 8-битный и к нему еще надо поискать ХТ_IDE винт. Частный случай - модель ST351A/X - встречается часто и имеет перемыку АТ/ХТ mode. 16-битные мультикарты, коих много вокруг с ХТ работать не будут, вернее, частично будут: работает флоп и порты. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2012 17:33 Сообщение отредактировано: 29 августа 2012 17:34
Profesor_lampochkin написал: На этой плате скорее всего нет SETUP-а. Есть ли bios setup, и как туда войти. RTC - это всего лишь часы реального времени, вот им и нужна батарейка. И нужен драйвер, который будет подсовывать DOS-у правильные порты. Действительно дисковод не отключаемый на этой материнке, но мне кажется, что 3" флоп в режиме 720кб все же работал бы (с заклеенным на дискете окошком 720/1.44). Я до сих пор всегда цеплял связку 5.25+3.5 и оба дисковода трудились как 720кб. У протокола нет отличия между дисководами 5.25 и 3.5. Более того, есть даже переходник, чтоб в щелевой разъем шлейфа можно было подключить игольчатый 3.5 дисковод. |
Profesor_lampochkin
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 янв. 2012 |
sanders, спасибо за подробные разьяснения. По поводу жестких дисков, как мне показалось, несколько эмоционально, но дело в том, что я имел ввиду MFM HDD (прошу прощения, что в предыдущем сообщении не указал на это). У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ? Могу предположить, что были редкие контроллеры с джамперами ? По поводу дисковода- я с Вами согласен. Но есть один прикол - при обращении к 3-х дюймовому FDD не вращается шпиндель К 5-ти 1,2 мб вращается, но не читает, 720 все работает. А 3,5'' не крутится хоть убей Испытания проводились на нескольких заведомо исправных флопиках. Чего так, непойму... |
Profesor_lampochkin
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 янв. 2012 |
Нашёл про винты !!! http://nostalgy.net.ru/text/dino-hdd.htm |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Proffesor, про винты не эмоционально и не в Ваш адрес. Это скорее мое мнение о предложении сделать эту тему чем-то вроде ФАК-а, и в то же время сразу об IDE. Вот :-) На счет Ваших флопов: 5.25 1.2мб вообще не должен работать в ХТ. Он умеет крутиться только 360об/мин. В 286 и выше компах BIOS умеет переключать программно режимы 1.2/360 (720). Другая разновидность дисководов 1.2 - имеющие перемычку "dual density". Она переключает скорость вращения и "емкость" флопа. Поскольку для 360кб и 720кб скорость вращения одинакова - это и есть режим для емкости 720кб, и на ХТ такой дисковод свободно читает дискеты как на 360кб, так и на 720кб. Теперь о 3" дисководе. Вернее о том, что "шпиндель не вращается". Это может быть признак того, что неправильная "буква" дисковода. Все современные дисководы либо "запаяны" как второй дисковод - B, либо имеют перемычку DS0...3, и она должна быть выставлена в DS1 (второй дисковод). Переворот на шлейфе делает этот второй дисковод первым. Либо Ваш дисковод, у которого загорается лампочка, но не вращается шпиндель, установлен перемычкой как А, либо шлейф без переворота. Укажите подробнее что и как у Вас с дисководами и как они себя ведут в паре или по отдельности, на каких концах шлейфа. Теперь об MFM. В 286 есть SETUP, и функции работы с винчестером занесены в BIOS. У ХТ вообще говоря таких функций в BIOS-е нет. Поэтому для 286 применяются контроллеры без ПЗУ (чтоб не мешать системному ПЗУ работать с винтом). Если же контроллер с ПЗУ, то в 286 НЕ НАДО заполнять тип и характеристики винчестера в SETUP-е, как будто его и нет. В этом случае смотри все как для ХТ. Для ХТ контроллер МФМ всегда должен быть с ПЗУ. Тогда такой контроллер и его ПЗУ конфигурируются либо встроенной программой, вызываемой из Debug-а по адресу С800:5 (реже другой близкий адрес), либо сторонними программами, например WD_FMT, LLFORMAT, либо даже контроллеры SEAGATE имеют диалаговое меню, стартующее при обнаружении неотформатированного винта на этапе загрузки. Что касается "контроллеров с джамперами", то они почти все с джамперами, но ими задается лишь типовой винчестер из списка (8-16 моделей), а вот встроенные средства в ПЗУ позволяют отформатировать винчестер с любыми (в пределах поддерживаемости) характеристиками CHS. Это все опять-таки "в общем". |
Vladimir1974
Advanced Member
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл. Всего сообщений: 1218 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Как мне видится, наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44), не всегда доступный, но позволяющий при помощи 3,5" дискет осуществлять перенос файлов с современной машины на ХТ (иначе приходится сооружать ещё одну машину, умеющую поддерживать работу с 5,25"-дисководами). Что касается MFM-контроллеров, то из личного опыта, могу сказать, что наиболее дружественным интерфейсом обладают лишь сигейтовские ST-11(A), адекватно работающие с debug. С остальными такие фокусы не проходят, то есть явно требуются какие-то утилиты для настройки дисков. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
2 sanders Скорее нет команды на включение мотора соответствующего дисковода. Т.е. дисковод выбран верно, т.к. лампа дисковода горит, а команды "motor on" нет. В мануале флоппи эмулятора есть следующее: Это может быть признак того, что неправильная "буква" дисковода. Unlike real floppy disk drive the SDCard HxC Floppy Emulator doesn’t use theЗдесь это сигнал на 10 и 16 выводах. Во всех дисководах продающихся последние лет 15 она там и стоит. и она должна быть выставлена в DS1 2 Vladimir1974 Как мне видится, наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44) Горячо подтверждаю ваши слова, как счастливый обладатель такой штуки. Доступный он, доступный, только стоит дороговато. не всегда доступный |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 1:34 Сообщение отредактировано: 30 августа 2012 1:42
Profesor_lampochkin написал: Срочно! Фотку контроллера в студию! Очень хочу увидеть 8-битный МФМ-контроллер без биоса. В таком сочетании параметров попросту нет смысла! Насколько знаю, все 8-битники МФМ имели набортную ПЗУ с биосом, равно как почти никакие ХТ-мамки не имели чмос-сетапа. Это с 16-ю битами и 286-м камнем начинаются вольности. У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ? Vladimir1974 написал: PTI-151B например. наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44), Vladimir1974 написал: DTK-5160X намного лучше сигейтовских по характеристикам. лишь сигейтовские ST-11(A), адекватно работающие с debug |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 10:00 Сообщение отредактировано: 30 августа 2012 10:04
aleksvolgin, раз эта тема задумываетс как ФАК, давайте не высказывать таких категоричных суждений - на счет перемычек! Дисководов с перемычкой DS0 полно. Это а)дисководы, использующиеся с советскими компами (шлейф без переворота), б) советские дисководы (из советских компов); в)из фирменных лэптопов (3.5" дисководы со шлейфом без перекрута). И сперва следует обратить внимание на это, если уж с дисководом пошли проблемы. Поэтому раз у человека не приходит сигнал motor on, то это очень смахивает либо на неправильный шлейф или неправильную перемычку: перемычка А, а дисковод подключен к перевернутом концу шлейфа. Fe-Restorator написал: Profesor_lampochkin написал:Человек имел в виду, что нет SETUP в BIOS XT, а не BIOS (ПЗУ) в контроллере МФМ У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ? |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Это констатация факта. давайте не высказывать таких категоричных суждений - на счет перемычек При чём здесь "совок"? Вы на эту фразу обратили внимание: Это а)дисководы, использующиеся с советскими компами (шлейф без переворота), б) советские дисководы (из советских компов); в)из фирменных лэптопов (3.5" дисководы со шлейфом без перекрута). ? Я речь веду про мэйнстрим, продающийся до сих пор в любой компьютерной лавке, под видом дисководах продающихся последние лет 15флоппи дисковода. Если бы дело было в перемычке, то лампочка активности дисковода не горела. неправильную перемычку А вот эта фраза как раз вносит сумятицу: нет перемычек "А" и "В". Есть DS0, DS1, DS2 и DS3. перемычка А |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » XT - вопросы и ответы |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |