Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XT - вопросы и ответы
RSS

XT - вопросы и ответы

эксплуатация, ос, софт, утилиты

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
 
Profesor_lampochkin
Junior Member


Всего сообщений: 103
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2012
antarss, очень нужная тема :) Об ХТ не так-то много информации, и когда у меня появилась XT материнка вроде бы как с этого ПК пришлось поморочить голову.
Кроме того, это мой первый опыт по восстановлению XT
Проблемы были следующие:

1. Плата не становилась в АТ корпус.
Решилось с помощью болгарки и напильника. (Данная плата практически формата ATX !!!)

2. Отсутствие 8-ми битных карт.
В коротенький восьмибитный ISA слот, даже без надежды на успех, была вставлена видеокарта ISA 16bit 1мб. И... О чудо !! НОРМАЛЬНО заработала !!!

3. Выскакивало сообщение об ошибке клавиатуры
Как оказалось, это из-за того, что по незнанию я подключал обычную АТ клавиатуру. Перемерял, проверил обвязку клавиатурного разьема -все в норме а не работает...
Было перепробовано куча клавиатур, и только потом я нащел информацию о разных сканкодах AT и XT клавиатур.
Пересмотрев все клавиатуры на наличие переключателя AT/XT, ничего не нашел, и решил разобрать, на мой взгляд, самую старую. Клавиатура оказалась механической, с микросхемой Zilog (!!) и.... Опять чудо !!! На плате дорожки для переключателя !!! Закоротив их отверткой, я с радостью увидел, что клавиатура заработала !!!!
Позже, конечно же был впаян переключатель :)

4. Собранный XT пк никак не хотел загружатся.
Были перепробованы куча дисководов. Пробывал подключать FDD ISA контроллер, но нормально он не заработал, так как не отключается встроенный
Оказалось, плата понимает только дисковод 5,25" 720к.

А теперь вопрос :
Есть ли bios setup, и как туда войти.
На плате есть (была) батарейка, и отсутствуют перемычки для настройки FDD/HDD. Логично предположить что настройки эти именно в bios setup.

Быть может были отдельные програмки для настройки конфигурации в CMOS ?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я бы не стал обсуждать вопрос IDE применительно к ХТ настолько поверхностно.
Иначе складывается мнение, что "вставляем мультикарту (16 бит разумеется), и ничего что ее хвост висит, правда грузиться не будет, но после загрузки с дискеты винт увидится". Так я себе представил выше приведенное описание.
Так вот по порядку.
IDE бывает 8 бит и 16 бит.
контроллер IDE 8 бит работает в ХТ, но живьем встречается крайне редко, поэтому лучше не обсуждать это в ОБЩЕЙ теме. Лучше тогда выделить ЧАСТНУЮ подтему IDE_для_ХТ. Если есть такая плата-контроллер, то в ней всегда есть ПЗУ и свое встроенное меню или программа конфигурирования на дискетке.
Бывает встроенный контроллер IDE, тогда он точно 8-битный и к нему еще надо поискать ХТ_IDE винт. Частный случай - модель ST351A/X - встречается часто и имеет перемыку АТ/ХТ mode.
16-битные мультикарты, коих много вокруг с ХТ работать не будут, вернее, частично будут: работает флоп и порты.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Profesor_lampochkin написал:
[q]
Есть ли bios setup, и как туда войти.
[/q]
На этой плате скорее всего нет SETUP-а.
RTC - это всего лишь часы реального времени, вот им и нужна батарейка. И нужен драйвер, который будет подсовывать DOS-у правильные порты.
Действительно дисковод не отключаемый на этой материнке, но мне кажется, что 3" флоп в режиме 720кб все же работал бы (с заклеенным на дискете окошком 720/1.44). Я до сих пор всегда цеплял связку 5.25+3.5 и оба дисковода трудились как 720кб. У протокола нет отличия между дисководами 5.25 и 3.5. Более того, есть даже переходник, чтоб в щелевой разъем шлейфа можно было подключить игольчатый 3.5 дисковод.
Profesor_lampochkin
Junior Member


Всего сообщений: 103
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2012
sanders, спасибо за подробные разьяснения. По поводу жестких дисков, как мне показалось, несколько эмоционально, но дело в том, что я имел ввиду MFM HDD (прошу прощения, что в предыдущем сообщении не указал на это). У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ?
Могу предположить, что были редкие контроллеры с джамперами ?

По поводу дисковода- я с Вами согласен. Но есть один прикол - при обращении к 3-х дюймовому FDD не вращается шпиндель :) К 5-ти 1,2 мб вращается, но не читает, 720 все работает. А 3,5'' не крутится хоть убей :) Испытания проводились на нескольких заведомо исправных флопиках. Чего так, непойму...
Profesor_lampochkin
Junior Member


Всего сообщений: 103
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2012
Нашёл про винты !!! http://nostalgy.net.ru/text/dino-hdd.htm
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Proffesor, про винты не эмоционально и не в Ваш адрес. Это скорее мое мнение о предложении сделать эту тему чем-то вроде ФАК-а, и в то же время сразу об IDE. Вот :-)
На счет Ваших флопов:
5.25 1.2мб вообще не должен работать в ХТ. Он умеет крутиться только 360об/мин. В 286 и выше компах BIOS умеет переключать программно режимы 1.2/360 (720).
Другая разновидность дисководов 1.2 - имеющие перемычку "dual density". Она переключает скорость вращения и "емкость" флопа. Поскольку для 360кб и 720кб скорость вращения одинакова - это и есть режим для емкости 720кб, и на ХТ такой дисковод свободно читает дискеты как на 360кб, так и на 720кб.
Теперь о 3" дисководе. Вернее о том, что "шпиндель не вращается". Это может быть признак того, что неправильная "буква" дисковода. Все современные дисководы либо "запаяны" как второй дисковод - B, либо имеют перемычку DS0...3, и она должна быть выставлена в DS1 (второй дисковод). Переворот на шлейфе делает этот второй дисковод первым. Либо Ваш дисковод, у которого загорается лампочка, но не вращается шпиндель, установлен перемычкой как А, либо шлейф без переворота. Укажите подробнее что и как у Вас с дисководами и как они себя ведут в паре или по отдельности, на каких концах шлейфа.
Теперь об MFM. В 286 есть SETUP, и функции работы с винчестером занесены в BIOS. У ХТ вообще говоря таких функций в BIOS-е нет. Поэтому для 286 применяются контроллеры без ПЗУ (чтоб не мешать системному ПЗУ работать с винтом). Если же контроллер с ПЗУ, то в 286 НЕ НАДО заполнять тип и характеристики винчестера в SETUP-е, как будто его и нет. В этом случае смотри все как для ХТ.
Для ХТ контроллер МФМ всегда должен быть с ПЗУ. Тогда такой контроллер и его ПЗУ конфигурируются либо встроенной программой, вызываемой из Debug-а по адресу С800:5 (реже другой близкий адрес), либо сторонними программами, например WD_FMT, LLFORMAT, либо даже контроллеры SEAGATE имеют диалаговое меню, стартующее при обнаружении неотформатированного винта на этапе загрузки.
Что касается "контроллеров с джамперами", то они почти все с джамперами, но ими задается лишь типовой винчестер из списка (8-16 моделей), а вот встроенные средства в ПЗУ позволяют отформатировать винчестер с любыми (в пределах поддерживаемости) характеристиками CHS.
Это все опять-таки "в общем".
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Как мне видится, наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44), не всегда доступный, но позволяющий при помощи 3,5" дискет осуществлять перенос файлов с современной машины на ХТ (иначе приходится сооружать ещё одну машину, умеющую поддерживать работу с 5,25"-дисководами). Что касается MFM-контроллеров, то из личного опыта, могу сказать, что наиболее дружественным интерфейсом обладают лишь сигейтовские ST-11(A), адекватно работающие с debug. С остальными такие фокусы не проходят, то есть явно требуются какие-то утилиты для настройки дисков.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
2 sanders
[q]
Это может быть признак того, что неправильная "буква" дисковода.
[/q]
Скорее нет команды на включение мотора соответствующего дисковода. Т.е. дисковод выбран верно, т.к. лампа дисковода горит, а команды "motor on" нет. В мануале флоппи эмулятора есть следующее:
[q]
Unlike real floppy disk drive the SDCard HxC Floppy Emulator doesn’t use the
motor control line.
[/q]
Здесь это сигнал на 10 и 16 выводах.
[q]
и она должна быть выставлена в DS1
[/q]
Во всех дисководах продающихся последние лет 15 она там и стоит.

2 Vladimir1974
[q]
Как мне видится, наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44)
[/q]
:thumbup:
Горячо подтверждаю ваши слова, как счастливый обладатель такой штуки. :)
[q]
не всегда доступный
[/q]
Доступный он, доступный, только стоит дороговато.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Profesor_lampochkin написал:
[q]
У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ?
[/q]
Срочно! Фотку контроллера в студию! Очень хочу увидеть 8-битный МФМ-контроллер без биоса. В таком сочетании параметров попросту нет смысла! Насколько знаю, все 8-битники МФМ имели набортную ПЗУ с биосом, равно как почти никакие ХТ-мамки не имели чмос-сетапа. Это с 16-ю битами и 286-м камнем начинаются вольности. :41:

Vladimir1974 написал:
[q]
наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44),
[/q]
PTI-151B например.

Vladimir1974 написал:
[q]
лишь сигейтовские ST-11(A), адекватно работающие с debug
[/q]
DTK-5160X намного лучше сигейтовских по характеристикам.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
aleksvolgin, раз эта тема задумываетс как ФАК, давайте не высказывать таких категоричных суждений - на счет перемычек! Дисководов с перемычкой DS0 полно. Это а)дисководы, использующиеся с советскими компами (шлейф без переворота), б) советские дисководы (из советских компов); в)из фирменных лэптопов (3.5" дисководы со шлейфом без перекрута).
И сперва следует обратить внимание на это, если уж с дисководом пошли проблемы.
Поэтому раз у человека не приходит сигнал motor on, то это очень смахивает либо на неправильный шлейф или неправильную перемычку: перемычка А, а дисковод подключен к перевернутом концу шлейфа.


Fe-Restorator написал:
[q]
Profesor_lampochkin написал:
[q]
У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ?
[/q]
Человек имел в виду, что нет SETUP в BIOS XT, а не BIOS (ПЗУ) в контроллере МФМ
Странно, цитата /q закрылась, а мой текст все равно на сером фоне.
[/q]
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XT - вопросы и ответы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS