Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XT - вопросы и ответы
RSS

XT - вопросы и ответы

эксплуатация, ос, софт, утилиты

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
 
Profesor_lampochkin
Junior Member


Всего сообщений: 103
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2012
sanders, спасибо за подробные разьяснения. По поводу жестких дисков, как мне показалось, несколько эмоционально, но дело в том, что я имел ввиду MFM HDD (прошу прощения, что в предыдущем сообщении не указал на это). У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ?
Могу предположить, что были редкие контроллеры с джамперами ?

По поводу дисковода- я с Вами согласен. Но есть один прикол - при обращении к 3-х дюймовому FDD не вращается шпиндель :) К 5-ти 1,2 мб вращается, но не читает, 720 все работает. А 3,5'' не крутится хоть убей :) Испытания проводились на нескольких заведомо исправных флопиках. Чего так, непойму...
Profesor_lampochkin
Junior Member


Всего сообщений: 103
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 янв. 2012
Нашёл про винты !!! http://nostalgy.net.ru/text/dino-hdd.htm
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Proffesor, про винты не эмоционально и не в Ваш адрес. Это скорее мое мнение о предложении сделать эту тему чем-то вроде ФАК-а, и в то же время сразу об IDE. Вот :-)
На счет Ваших флопов:
5.25 1.2мб вообще не должен работать в ХТ. Он умеет крутиться только 360об/мин. В 286 и выше компах BIOS умеет переключать программно режимы 1.2/360 (720).
Другая разновидность дисководов 1.2 - имеющие перемычку "dual density". Она переключает скорость вращения и "емкость" флопа. Поскольку для 360кб и 720кб скорость вращения одинакова - это и есть режим для емкости 720кб, и на ХТ такой дисковод свободно читает дискеты как на 360кб, так и на 720кб.
Теперь о 3" дисководе. Вернее о том, что "шпиндель не вращается". Это может быть признак того, что неправильная "буква" дисковода. Все современные дисководы либо "запаяны" как второй дисковод - B, либо имеют перемычку DS0...3, и она должна быть выставлена в DS1 (второй дисковод). Переворот на шлейфе делает этот второй дисковод первым. Либо Ваш дисковод, у которого загорается лампочка, но не вращается шпиндель, установлен перемычкой как А, либо шлейф без переворота. Укажите подробнее что и как у Вас с дисководами и как они себя ведут в паре или по отдельности, на каких концах шлейфа.
Теперь об MFM. В 286 есть SETUP, и функции работы с винчестером занесены в BIOS. У ХТ вообще говоря таких функций в BIOS-е нет. Поэтому для 286 применяются контроллеры без ПЗУ (чтоб не мешать системному ПЗУ работать с винтом). Если же контроллер с ПЗУ, то в 286 НЕ НАДО заполнять тип и характеристики винчестера в SETUP-е, как будто его и нет. В этом случае смотри все как для ХТ.
Для ХТ контроллер МФМ всегда должен быть с ПЗУ. Тогда такой контроллер и его ПЗУ конфигурируются либо встроенной программой, вызываемой из Debug-а по адресу С800:5 (реже другой близкий адрес), либо сторонними программами, например WD_FMT, LLFORMAT, либо даже контроллеры SEAGATE имеют диалаговое меню, стартующее при обнаружении неотформатированного винта на этапе загрузки.
Что касается "контроллеров с джамперами", то они почти все с джамперами, но ими задается лишь типовой винчестер из списка (8-16 моделей), а вот встроенные средства в ПЗУ позволяют отформатировать винчестер с любыми (в пределах поддерживаемости) характеристиками CHS.
Это все опять-таки "в общем".
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Как мне видится, наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44), не всегда доступный, но позволяющий при помощи 3,5" дискет осуществлять перенос файлов с современной машины на ХТ (иначе приходится сооружать ещё одну машину, умеющую поддерживать работу с 5,25"-дисководами). Что касается MFM-контроллеров, то из личного опыта, могу сказать, что наиболее дружественным интерфейсом обладают лишь сигейтовские ST-11(A), адекватно работающие с debug. С остальными такие фокусы не проходят, то есть явно требуются какие-то утилиты для настройки дисков.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
2 sanders
[q]
Это может быть признак того, что неправильная "буква" дисковода.
[/q]
Скорее нет команды на включение мотора соответствующего дисковода. Т.е. дисковод выбран верно, т.к. лампа дисковода горит, а команды "motor on" нет. В мануале флоппи эмулятора есть следующее:
[q]
Unlike real floppy disk drive the SDCard HxC Floppy Emulator doesn’t use the
motor control line.
[/q]
Здесь это сигнал на 10 и 16 выводах.
[q]
и она должна быть выставлена в DS1
[/q]
Во всех дисководах продающихся последние лет 15 она там и стоит.

2 Vladimir1974
[q]
Как мне видится, наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44)
[/q]
:thumbup:
Горячо подтверждаю ваши слова, как счастливый обладатель такой штуки. :)
[q]
не всегда доступный
[/q]
Доступный он, доступный, только стоит дороговато.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Profesor_lampochkin написал:
[q]
У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ?
[/q]
Срочно! Фотку контроллера в студию! Очень хочу увидеть 8-битный МФМ-контроллер без биоса. В таком сочетании параметров попросту нет смысла! Насколько знаю, все 8-битники МФМ имели набортную ПЗУ с биосом, равно как почти никакие ХТ-мамки не имели чмос-сетапа. Это с 16-ю битами и 286-м камнем начинаются вольности. :41:

Vladimir1974 написал:
[q]
наиудобнейшим вариантом для проверки/загрузки на ХТ является универсальный контроллер FDD (360,720,1.2,1.44),
[/q]
PTI-151B например.

Vladimir1974 написал:
[q]
лишь сигейтовские ST-11(A), адекватно работающие с debug
[/q]
DTK-5160X намного лучше сигейтовских по характеристикам.
Сейчас на форуме
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
aleksvolgin, раз эта тема задумываетс как ФАК, давайте не высказывать таких категоричных суждений - на счет перемычек! Дисководов с перемычкой DS0 полно. Это а)дисководы, использующиеся с советскими компами (шлейф без переворота), б) советские дисководы (из советских компов); в)из фирменных лэптопов (3.5" дисководы со шлейфом без перекрута).
И сперва следует обратить внимание на это, если уж с дисководом пошли проблемы.
Поэтому раз у человека не приходит сигнал motor on, то это очень смахивает либо на неправильный шлейф или неправильную перемычку: перемычка А, а дисковод подключен к перевернутом концу шлейфа.


Fe-Restorator написал:
[q]
Profesor_lampochkin написал:
[q]
У меня есть контроллер (8 бит) и 2 винта. На 286 все работает, а как выставить параметры на плате, где нет биос сетап ?
[/q]
Человек имел в виду, что нет SETUP в BIOS XT, а не BIOS (ПЗУ) в контроллере МФМ
Странно, цитата /q закрылась, а мой текст все равно на сером фоне.
[/q]
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
давайте не высказывать таких категоричных суждений - на счет перемычек
[/q]
Это констатация факта.
[q]
Это а)дисководы, использующиеся с советскими компами (шлейф без переворота), б) советские дисководы (из советских компов); в)из фирменных лэптопов (3.5" дисководы со шлейфом без перекрута).
[/q]
При чём здесь "совок"? Вы на эту фразу обратили внимание:
[q]
дисководах продающихся последние лет 15
[/q]
? Я речь веду про мэйнстрим, продающийся до сих пор в любой компьютерной лавке, под видом флоппи дисковода.
[q]
неправильную перемычку
[/q]
Если бы дело было в перемычке, то лампочка активности дисковода не горела.
[q]
перемычка А
[/q]
А вот эта фраза как раз вносит сумятицу: нет перемычек "А" и "В". Есть DS0, DS1, DS2 и DS3.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я ни разу не покупал дисководы в магазине. А вы? Мне вот чаще попадаются дисководы в составе советских компов, в составе буржуйских ХТ-шек...
Перемычка А - все меня поняли, мне лень переключаться на латинскую раскладку.
Если перемычка и подключение к шлейфу не совпадают, то может быть две ситуации: не гореть лампочка, но шпиндель включаться, либо гореть лампочка, но шпиндель не вращаться.
А вообще всё, засорили тему частностями, категоричностями... Я пишу, что бывает в жизни, мне возражают, что такого нет не бывает...
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
Если перемычка и подключение к шлейфу не совпадают, то может быть две ситуации: не гореть лампочка, но шпиндель включаться, либо гореть лампочка, но шпиндель не вращаться.
[/q]
Парни, не нужно фантазировать на тему "что за ситуации бывают", там все просто. У дисководов и контроллеров XT четыре линии Drive Select и одна общая Motor On. У дисководов и контроллеров АТ две линии Drive Select и две Motor On. Лампочка загорается по Drive Select, шпиндель раскручивается соответственно по Motor On. Математика нехитрая - если ты подключаешь АТ-флоппик к контроллеру ХТ, позаботься о том, чтобы у него перемычка A/B стояла в нужном положении, и входы DS и MO были подключены к соответствующим выходам контроллера. А еще у дисководов и контроллеров ХТ есть сигнал Device Ready, которого нет у АТ, и некоторые контроллеры ХТ не работают, если не получают его от дисковода. В этом случае его нужно самостоятельно припаять.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XT - вопросы и ответы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS