Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Опять про библиотеки, в этот раз оптические
RSS

Опять про библиотеки, в этот раз оптические

Как, что, зачем?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Как оказалось что с ленточными бибилиотеками не все так просто. Они не могут использоваться как большой диск только меделнный. Осталось выяснить про оптические бибилиотеки типа всяких СД ДВД и МО Есть еще СД ченджеры но они скорее всего не видятся как большой диск да и диски нужно менять вручную

ВОобще оптические библиотеки видятся как один диск больного объема или нет? Допустим есть бибилиотека набитая 10 штуками дисков по 2,6 гига Она видится как диск на 2Э6 гига или как диск на 26 гиг? Нужен ли для ее использования как либо спец софт? или только подключай к SCSI контроллеру и наслаждайся новым большим диском только медленным.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Если библиотека оснащена роботом для смены дисков - она может быть видна как один диск, и более того, позволит группировать N физических дисков в один логический, т.е. сможешь видеть библиотеку как 2, 3, ... дисков объёма 10гиг и выше, зависит от числа сменных носителей и количества приводов, их обслуживающих. Пример - 200 дисков и 12 приводов = 3 "больших диска". Разумеется, требуется начальная индексация такого диска, а это долгий процесс.
Библиотеки меньшего калибра таковой функционал имеют за счёт софта, и не уверен что смогут притворяться дисками. Ещё более мелкие библиотеки - всего лишь библиотеки, со стандартной маршрутизацией: "комната-шкаф-полка-книга".
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
получается что в мелких 10-40 дисков бибилиотеках целая проблема чтоб заставить ее работать как один диск? Так как такие бибилиотеки обладают только 1 или двумя приводами.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
хм, оказывается, и такое было — Plasmon Diamond (однако этот софт уже End Of Life'd)
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
а реально кто то работал с МО бибилиотеками?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
в мелких 10-40 дисков бибилиотеках целая проблема чтоб заставить ее работать как один диск?
[/q]
В большинстве случаев - да. Невыгодно городить робота, аппаратно (и заранее!) обрабатывающего запросы смены диска - проще доверить сие софту, то-бишь драйверу робота, который не всегда входит в состав драйвера самой библиотеки, а является отдельным устройством в составе комплекса.
Как современный ТВ-тюнер: 4 отдельных устройства в одной коробке(видеокодер, аудиокодер, коммутатор A/V входов и ИК-управление), и драйвера на них раздельны, управляемые внешней FrontEnd прогой, именуемой "родной софт тюнера".
Глупо ожидать, что frontend прога станет прикидываться ёмким диском. Хотя иногда, выполненная также в виде драйвера, она имеет упомянутую функциональность, но это редкий случай, как правило - выполненный на-заказ конкретно под какую-либо фирму. Решение не гибкое и вопросов при его использовании много больше чем выгоды: например, разыщи-ка сейчас 50 дисков к Syquest-у на 240 метров каждый... именно их поддерживает библиотека. Да ещё и новых! Жуть как трудно. :thumbdown:

PS. Сказанное справедливо и для CD/DVD, и для лент всех мастей, и для HDD в виде сменных носителей (ZIP, Click!, Jazz, ORB, SyQuest, Bernoulli, LS-120, ...)
Когда-то хотелось купить такое http://www.thg.ru/storage/20050506/index.html прилепить ему привод и получить DIY библиотеку - мечты остались несбыточны:
1) мала ёмкость хранения, из 100 блинов мне нужно 800 минимум (по тем временам).
2) габариты офигенные :frown: Эти штуки можно ставить в стопку по 6 экземпляров, соединяя в общий стек (аппаратно), вместе с приводами - это-ж серверная стойка получится... А пнёт кто, проходящий мимо? :31:
3) софт - переписывать надо, с нуля.
4) купил 1000000000000000 Тб HDD ;) в общем, много более ёмкий чем 100 CD...
5) O tempora, o mores...
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
елси известны модели бибилиотек которые могут быть видны как один большой диск? чтоб знать какую железку искать

вообще как выглядит работа например 10 диской библиотеки?
исходные условия бблиотека в ней сунуто 10 дисков МО один привод робот в наличии все подключено к SCSI дли простоты каждый диск 1 гиг
Я хочу записать файл 1.5 гиг в библиотеку

как это будет выглядеть?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
как это будет выглядеть?
[/q]
Сперва во фронтенд-проге нужно объединить несколько дисков в один логический кластер. Инициализировать его. В библиотеке должно быть 2 привода, иначе возможны ошибки при смене дисков (дроп данных в DEV NULL по тайм-ауту). Потом той-же фронтендиной пишешь свой файл. А как она разобьёт инфу: страйпами как райд0 или кусками, как JBOD - только ей и ведомо. Кстати. писать может сразу на оба привода, что повышает общую скорость.
Зато накроется один из носителей - пипец всему кластеру, а не только файлу.:41: И привода подбираются с максимально одинаковыми характеристиками записанных ими дисков - если писанное одним приводом не читается вторым - нафиг нужна такая библиотека?

SL project написал:
[q]
елси известны модели бибилиотек
[/q]
К сожалению - уже не известны, основательно забыты, если точнее сказать. Работал когда-то именно с 500-дисковой моделью - 3 ящика огромных размеров, каждый с 2-мя роботами и 6-ю приводами, ящики периодически выравнивались по гидроуровню, чтоб не перекашивались сменные ячейки хранения (по 10 дисков), и роботы цепляли диск по центру а не за край и, соответственно, вставляли его в привод без перекосов. Работала частично как эмулятор большого диска(желаемый тобою случай) и частично через фронтендину, для "текучки", то-бишь частопеременчивой инфы.
Её потом продали куда-то, за нехилые бабки, видать - нашли лоха и подсуетились...
Сейчас на форуме
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
если библиотека выглядит на SCSI шине как media changer + сколько-то отдельных приводов (а так, скорее всего, и есть), то можно пользоваться ей для бэкапов — например, из Bacula.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...глядя на дискуссию, могу подвести под ней черту. Что Tape, что MO, что оптические библиотеки, это устройства с МЕДЛЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ВЫБОРКОЙ и необходимостью индексации, и альтернативой HDD RAID большого объёма быть не могут.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
но ведь рейды штука шумная и многожрущая постоянно в работе держать не будешь. Иначе выставят из дома вместе с рейдом. Вот и нужн что то менее шумное но в тоже время с большим гарантированым временем сохранности инфы ВОт и хочется какую то ибилиотеку в которую слить ценную инфу ну и все мр3 и клипы что есть. Удаление чего либо вообще врят ли будет чаще всего чтение и добавление. Скорости большие не нужны Лишь бы мр3 с библиотеки не тормозило при прослушивании.

получается пока не обзаведешся бибилиотекой не поймешь что это и юзабельно ли оно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
что то менее шумное
[/q]
Это библиотеки-то менее шумные? Раскрути-ка сидюк на все 54 скорости! :biggrin: И ещё робот добавит "дзын/в-ззз/бумс/х-р-ррр/пш", и повторить в обратном порядке. :)
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
SL project написал:
[q]
но ведь рейды штука шумная и многожрущая постоянно в работе держать не будешь. Иначе выставят из дома вместе с рейдом. Вот и нужн что то менее шумное но в тоже время с большим гарантированым временем сохранности инфы ВОт и хочется какую то ибилиотеку в которую слить ценную инфу ну и все мр3 и клипы что есть. Удаление чего либо вообще врят ли будет чаще всего чтение и добавление.
[/q]
Рейд будет настолько шумный и многожрущий, насколько ты этого захочешь. Ты ж не путай промышленную дисковую стойку с двумя десятками SAS или FC дисков 15000 об/с и домашний дисковый массив. Пачка экономичных дисков большого объема - это намного эффективнее библиотеки CD, и куда тише, чем ее привод(ы). Плюс, время хранения на жестком диске все-таки больше, чем на DVD (теоретически), плюс перенос данных/создание резервных копий намного легче.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Для себя решил пользовать оптоносители только в качестве оффлайн-резерва. Организовал библиотеку по принципу "чулан/полка/ящик на 500 дисков(3 экз.)" куда складываются записанные одноразовые блинчики по принципу "записал и забыл". Да, блинчики берутся с возможностью надпечатки на струйнике, удобно соорудить собственную полноцветную этикетку диска. Инфа-ж хранится на массиве HDD, без райдовых приблуд, доступная для ежедневного пользования.
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
ну CD и DVD понятно долго лежать не смогут Да и шум приводов значительный. А вот если МО привод не воет и не шумит На дисках инфа может лежать ой как долго. Может всеже это лучше? Если в МО библиотеке два привода то значит что она позволяет видеть весь массив насованых в нее дисков как один большой диск?

Стойку с FC дисками видел Шум тоже хороший А вообще такую стойку возможно к обычному компу подключить? что там за контролер нужен?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Может быть, магнитооптика и долговечнее. Не знаю, эти диски не настолько распространены, чтобы был материал для оценки их реальной надежности. В любом случае, если вам нужно емкое, тихое и надежное хранилище, имейте в виду, что любая оптическая библиотека на 3 терабайта - это шкаф и робот, потребляемой мощностью полкиловатта, стоимостью стоимостью несколько тысяч долларов. Аналогичный по объему винт - это бесшумная маленькая коробочка, потребляет несколько ватт, имеет быстродействие на два порядка выше, стоит двести у.е. Вы еще сомневаетесь?


SL project написал:
[q]
Стойку с FC дисками видел Шум тоже хороший А вообще такую стойку возможно к обычному компу подключить? что там за контролер нужен?
[/q]
Контроллер Fibre Channel, собственно, и нужен. Это что-то вроде сетевой карты.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
Стойку с FC дисками видел Шум тоже хороший А вообще такую стойку возможно к обычному компу подключить? что там за контролер нужен?
[/q]
DrPass написал:
[q]
Контроллер Fibre Channel, собственно, и нужен. Это что-то вроде сетевой карты.
[/q]
Ой, не лезьте в эти дебри. Бабла угробите немеряно (во всех смыслах), а толку не будет.
Если-уж из карманов итак всё вываливается - собери JBOD из SSD. Тебе-ж однажды записать - и читать до пенсии, верно? Самое оно для SSD...
Сейчас на форуме
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
Одиночный FC винт сложно подключить?
если взять контролер винт и оптический кабель ТО в системе такой винт будет сразу виден? и с него получится загрузиться? Второй уже не добавить?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
SL project написал:
[q]
Одиночный FC винт сложно подключить? если взять контролер винт и оптический кабель ТО в системе такой винт будет сразу виден? и с него получится загрузиться? Второй уже не добавить?
[/q]
Можно и одиночный. А смысл? Покупать контроллер за полторы тысячи долларов и дорогущий винт, опять же таки, чтобы собрать систему, которая на 20% процентов будет быстрее, чем SATA?
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
удивительное обсуждение.

SL Project хочет построить что-то, но похоже, не знает, зачем :-)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
shattered написал:
[q]
SL Project хочет построить что-то, но похоже, не знает, зачем :-)
[/q]
Да отож. Обсуждение в этой ветке имеет вид:
- Мне хочется быстро и недорого ездить в магазин за покупками, стоит ли мне покупать болид Формула-1?
- Нет, не стоит, для данной задачи это так же неэффективно, как экскаватор.
- Кстати, да, я посмотрел экскаваторы, прикольная штука, может копать землю. Может, мне лучше купить экскаватор?

Не в обиду автору, но единственная его потребность, которую я уловил - угрохать побольше денег в какую-нибудь здоровую промышленную штуку, чтобы перед друзьями покрасоваться. Больше ни грамма целесообразности и логики в его изысканиях нет.
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
да я не про новое стоящее непомерных цена а про что нибудь с барахолок когда уже продают по бросовым ценам. Раньше и SCSI винты и контроллеры былинедоступны а сейчас есть почти у всех кому это было интересно.
А если оно надежнее ширпотреба то почему бы не попробовать использовать дома? что в этом плохого и нереального?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
SL project написал:
[q]
да я не про новое стоящее непомерных цена а про что нибудь с барахолок когда уже продают по бросовым ценам. Раньше и SCSI винты и контроллеры былинедоступны а сейчас есть почти у всех кому это было интересно.
А если оно надежнее ширпотреба то почему бы не попробовать использовать дома? что в этом плохого и нереального?
[/q]
Плохо и нереально то, что в IT технологии до сих пор развиваются так, что современный ширпотреб по всем характеристикам превосходит топ-системы, скажем, трехлетней давности. Может быть, кроме надежности. Но, скажем, любой новый винт SATA не будет по надежности уступать старому FC, который до продажи на ебее лет пять оттрубил в режиме 24х7 в какой-то стойке. При этом опять же таки, новый будет на порядок превосходить его по объему и по экономичности. А требуемая надежность будет легко достигнута покупкой еще одного такого же винта.
Я через это как-то даже проходил, по молодости. Поставил дома пару б/ушных десятитысячников SCSI Ultra 160, это было круто и шумно. Потом сравнил их по скорости с новым на тот момент 60Гб IDE. Новый оказался шустрее раза в полтора. Выкинул к чертовой бабушке (вернее, положил в шкаф на память).
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
мое мнение:

если уж ставить б/у в "работу", то брать всего по паре (на запчасти) и относиться так, как будто завтра оно сломается.

скорее всего, после первой поломки и потери времени вам не захочется продолжать.

(другое дело, если это не хобби, а вынужденный шаг...)
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
в части соглашусь Но если кто отдаст старую ненужню МО библиотеку, можно и без дисков. С удовольствием заберу и продолжу использовать по назначению.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

SL project написал:
[q]
если кто отдаст старую ненужню МО библиотеку
[/q]
Форумчане, если кто отдаст телевизионную коробку, полную flash-чипов, рабочих, я-б собрал SL project-у библиотеку из тера-SSD! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Думаю, сие единственный вариант, удовлетворяющий высказанным требованиям. Ибо всякая библиотека предполагает архивное хранение, а не превращение в райд-массив, и уж тем более не рассчитана на ежедневное пользование.
Сейчас на форуме
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Ибо всякая библиотека предполагает архивное хранение, а не превращение в райд-массив, и уж тем более не рассчитана на ежедневное пользование.
[/q]
как сказать... вот, например http://www.broadcast-storage.net/dvd-vl.php
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Кстати, va2000, продаёт 16-слотовую MO библиотеку C1718T (20LT).

20 гигабайт, диски по 1,3 Gb. SCSI. Привод один, C1716T.

Выглядит как-то так:



Весит (без дисков) пару пудов.

Но... В Новосибирске. :(

topic/8701
SL project
Advanced Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 3706
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2007
остается только облизываться. Все теперь растройство...
Всеже удасться найти или нет бибилиотеку поближе.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

shattered написал:
[q]
как сказать... вот, например
[/q]
Сам-то читал: "Each library can hold the equivalent of 180 hours of D1 video that can be moved onto a RAID cache for playback. " Чтоб поглядеть кино, его сперва на райд скинуть надо, как в кеш-память. Верная логика: достать из библиотечного архива томик "войны и мира" и полистать его на досуге, в хвост и в гриву. ;)
Сейчас на форуме
alordi
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 304
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2005
В качестве продоления болтовни:
начиная с LTO5 для нкаопителей и библиотек доступна файловая система LTFS - искать на сайтах производителей устройств - IBM, HP и других.
Версия для накопителей - бесплатная :)
Так что сейчас и ленточную бибилиотеку можно будет увидеть как каталог с файлами - правда зачем это сделали, я до сих пор не понимаю :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Опять про библиотеки, в этот раз оптические
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS