Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Опять про библиотеки, в этот раз оптические |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Как оказалось что с ленточными бибилиотеками не все так просто. Они не могут использоваться как большой диск только меделнный. Осталось выяснить про оптические бибилиотеки типа всяких СД ДВД и МО Есть еще СД ченджеры но они скорее всего не видятся как большой диск да и диски нужно менять вручную ВОобще оптические библиотеки видятся как один диск больного объема или нет? Допустим есть бибилиотека набитая 10 штуками дисков по 2,6 гига Она видится как диск на 2Э6 гига или как диск на 26 гиг? Нужен ли для ее использования как либо спец софт? или только подключай к SCSI контроллеру и наслаждайся новым большим диском только медленным. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2011 11:50 Сообщение отредактировано: 5 мая 2011 11:51
Если библиотека оснащена роботом для смены дисков - она может быть видна как один диск, и более того, позволит группировать N физических дисков в один логический, т.е. сможешь видеть библиотеку как 2, 3, ... дисков объёма 10гиг и выше, зависит от числа сменных носителей и количества приводов, их обслуживающих. Пример - 200 дисков и 12 приводов = 3 "больших диска". Разумеется, требуется начальная индексация такого диска, а это долгий процесс. Библиотеки меньшего калибра таковой функционал имеют за счёт софта, и не уверен что смогут притворяться дисками. Ещё более мелкие библиотеки - всего лишь библиотеки, со стандартной маршрутизацией: "комната-шкаф-полка-книга". |
Сейчас на форуме |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
получается что в мелких 10-40 дисков бибилиотеках целая проблема чтоб заставить ее работать как один диск? Так как такие бибилиотеки обладают только 1 или двумя приводами. |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
хм, оказывается, и такое было — Plasmon Diamond (однако этот софт уже End Of Life'd) |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
а реально кто то работал с МО бибилиотеками? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2011 21:55 Сообщение отредактировано: 5 мая 2011 22:44
SL project написал: В большинстве случаев - да. Невыгодно городить робота, аппаратно (и заранее!) обрабатывающего запросы смены диска - проще доверить сие софту, то-бишь драйверу робота, который не всегда входит в состав драйвера самой библиотеки, а является отдельным устройством в составе комплекса. в мелких 10-40 дисков бибилиотеках целая проблема чтоб заставить ее работать как один диск? Как современный ТВ-тюнер: 4 отдельных устройства в одной коробке(видеокодер, аудиокодер, коммутатор A/V входов и ИК-управление), и драйвера на них раздельны, управляемые внешней FrontEnd прогой, именуемой "родной софт тюнера". Глупо ожидать, что frontend прога станет прикидываться ёмким диском. Хотя иногда, выполненная также в виде драйвера, она имеет упомянутую функциональность, но это редкий случай, как правило - выполненный на-заказ конкретно под какую-либо фирму. Решение не гибкое и вопросов при его использовании много больше чем выгоды: например, разыщи-ка сейчас 50 дисков к Syquest-у на 240 метров каждый... именно их поддерживает библиотека. Да ещё и новых! Жуть как трудно. PS. Сказанное справедливо и для CD/DVD, и для лент всех мастей, и для HDD в виде сменных носителей (ZIP, Click!, Jazz, ORB, SyQuest, Bernoulli, LS-120, ...) Когда-то хотелось купить такое http://www.thg.ru/storage/20050506/index.html прилепить ему привод и получить DIY библиотеку - мечты остались несбыточны: 1) мала ёмкость хранения, из 100 блинов мне нужно 800 минимум (по тем временам). 2) габариты офигенные Эти штуки можно ставить в стопку по 6 экземпляров, соединяя в общий стек (аппаратно), вместе с приводами - это-ж серверная стойка получится... А пнёт кто, проходящий мимо? 3) софт - переписывать надо, с нуля. 4) купил 1000000000000000 Тб HDD в общем, много более ёмкий чем 100 CD... 5) O tempora, o mores... |
Сейчас на форуме |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
елси известны модели бибилиотек которые могут быть видны как один большой диск? чтоб знать какую железку искать вообще как выглядит работа например 10 диской библиотеки? исходные условия бблиотека в ней сунуто 10 дисков МО один привод робот в наличии все подключено к SCSI дли простоты каждый диск 1 гиг Я хочу записать файл 1.5 гиг в библиотеку как это будет выглядеть? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2011 22:31 Сообщение отредактировано: 5 мая 2011 22:59
SL project написал: Сперва во фронтенд-проге нужно объединить несколько дисков в один логический кластер. Инициализировать его. В библиотеке должно быть 2 привода, иначе возможны ошибки при смене дисков (дроп данных в DEV NULL по тайм-ауту). Потом той-же фронтендиной пишешь свой файл. А как она разобьёт инфу: страйпами как райд0 или кусками, как JBOD - только ей и ведомо. Кстати. писать может сразу на оба привода, что повышает общую скорость. как это будет выглядеть? Зато накроется один из носителей - пипец всему кластеру, а не только файлу. И привода подбираются с максимально одинаковыми характеристиками записанных ими дисков - если писанное одним приводом не читается вторым - нафиг нужна такая библиотека? SL project написал: К сожалению - уже не известны, основательно забыты, если точнее сказать. Работал когда-то именно с 500-дисковой моделью - 3 ящика огромных размеров, каждый с 2-мя роботами и 6-ю приводами, ящики периодически выравнивались по гидроуровню, чтоб не перекашивались сменные ячейки хранения (по 10 дисков), и роботы цепляли диск по центру а не за край и, соответственно, вставляли его в привод без перекосов. Работала частично как эмулятор большого диска(желаемый тобою случай) и частично через фронтендину, для "текучки", то-бишь частопеременчивой инфы. елси известны модели бибилиотек Её потом продали куда-то, за нехилые бабки, видать - нашли лоха и подсуетились... |
Сейчас на форуме |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
если библиотека выглядит на SCSI шине как media changer + сколько-то отдельных приводов (а так, скорее всего, и есть), то можно пользоваться ей для бэкапов — например, из Bacula. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2011 23:39 Сообщение отредактировано: 5 мая 2011 23:40
...глядя на дискуссию, могу подвести под ней черту. Что Tape, что MO, что оптические библиотеки, это устройства с МЕДЛЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ВЫБОРКОЙ и необходимостью индексации, и альтернативой HDD RAID большого объёма быть не могут. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
но ведь рейды штука шумная и многожрущая постоянно в работе держать не будешь. Иначе выставят из дома вместе с рейдом. Вот и нужн что то менее шумное но в тоже время с большим гарантированым временем сохранности инфы ВОт и хочется какую то ибилиотеку в которую слить ценную инфу ну и все мр3 и клипы что есть. Удаление чего либо вообще врят ли будет чаще всего чтение и добавление. Скорости большие не нужны Лишь бы мр3 с библиотеки не тормозило при прослушивании. получается пока не обзаведешся бибилиотекой не поймешь что это и юзабельно ли оно. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2011 5:51 Сообщение отредактировано: 6 мая 2011 5:52
SL project написал: Это библиотеки-то менее шумные? Раскрути-ка сидюк на все 54 скорости! И ещё робот добавит "дзын/в-ззз/бумс/х-р-ррр/пш", и повторить в обратном порядке. что то менее шумное |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2011 10:31 Сообщение отредактировано: 6 мая 2011 10:37
SL project написал: Рейд будет настолько шумный и многожрущий, насколько ты этого захочешь. Ты ж не путай промышленную дисковую стойку с двумя десятками SAS или FC дисков 15000 об/с и домашний дисковый массив. Пачка экономичных дисков большого объема - это намного эффективнее библиотеки CD, и куда тише, чем ее привод(ы). Плюс, время хранения на жестком диске все-таки больше, чем на DVD (теоретически), плюс перенос данных/создание резервных копий намного легче. но ведь рейды штука шумная и многожрущая постоянно в работе держать не будешь. Иначе выставят из дома вместе с рейдом. Вот и нужн что то менее шумное но в тоже время с большим гарантированым временем сохранности инфы ВОт и хочется какую то ибилиотеку в которую слить ценную инфу ну и все мр3 и клипы что есть. Удаление чего либо вообще врят ли будет чаще всего чтение и добавление. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2011 12:08
Для себя решил пользовать оптоносители только в качестве оффлайн-резерва. Организовал библиотеку по принципу "чулан/полка/ящик на 500 дисков(3 экз.)" куда складываются записанные одноразовые блинчики по принципу "записал и забыл". Да, блинчики берутся с возможностью надпечатки на струйнике, удобно соорудить собственную полноцветную этикетку диска. Инфа-ж хранится на массиве HDD, без райдовых приблуд, доступная для ежедневного пользования. |
Сейчас на форуме |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
ну CD и DVD понятно долго лежать не смогут Да и шум приводов значительный. А вот если МО привод не воет и не шумит На дисках инфа может лежать ой как долго. Может всеже это лучше? Если в МО библиотеке два привода то значит что она позволяет видеть весь массив насованых в нее дисков как один большой диск? Стойку с FC дисками видел Шум тоже хороший А вообще такую стойку возможно к обычному компу подключить? что там за контролер нужен? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Может быть, магнитооптика и долговечнее. Не знаю, эти диски не настолько распространены, чтобы был материал для оценки их реальной надежности. В любом случае, если вам нужно емкое, тихое и надежное хранилище, имейте в виду, что любая оптическая библиотека на 3 терабайта - это шкаф и робот, потребляемой мощностью полкиловатта, стоимостью стоимостью несколько тысяч долларов. Аналогичный по объему винт - это бесшумная маленькая коробочка, потребляет несколько ватт, имеет быстродействие на два порядка выше, стоит двести у.е. Вы еще сомневаетесь? SL project написал: Контроллер Fibre Channel, собственно, и нужен. Это что-то вроде сетевой карты. Стойку с FC дисками видел Шум тоже хороший А вообще такую стойку возможно к обычному компу подключить? что там за контролер нужен? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 мая 2011 23:36
SL project написал: DrPass написал: Стойку с FC дисками видел Шум тоже хороший А вообще такую стойку возможно к обычному компу подключить? что там за контролер нужен? Ой, не лезьте в эти дебри. Бабла угробите немеряно (во всех смыслах), а толку не будет. Контроллер Fibre Channel, собственно, и нужен. Это что-то вроде сетевой карты. Если-уж из карманов итак всё вываливается - собери JBOD из SSD. Тебе-ж однажды записать - и читать до пенсии, верно? Самое оно для SSD... |
Сейчас на форуме |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Одиночный FC винт сложно подключить? если взять контролер винт и оптический кабель ТО в системе такой винт будет сразу виден? и с него получится загрузиться? Второй уже не добавить? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
SL project написал: Можно и одиночный. А смысл? Покупать контроллер за полторы тысячи долларов и дорогущий винт, опять же таки, чтобы собрать систему, которая на 20% процентов будет быстрее, чем SATA? Одиночный FC винт сложно подключить? если взять контролер винт и оптический кабель ТО в системе такой винт будет сразу виден? и с него получится загрузиться? Второй уже не добавить? |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
удивительное обсуждение. SL Project хочет построить что-то, но похоже, не знает, зачем :-) |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 мая 2011 15:02 Сообщение отредактировано: 8 мая 2011 15:05
shattered написал: Да отож. Обсуждение в этой ветке имеет вид: SL Project хочет построить что-то, но похоже, не знает, зачем :-) - Мне хочется быстро и недорого ездить в магазин за покупками, стоит ли мне покупать болид Формула-1? - Нет, не стоит, для данной задачи это так же неэффективно, как экскаватор. - Кстати, да, я посмотрел экскаваторы, прикольная штука, может копать землю. Может, мне лучше купить экскаватор? Не в обиду автору, но единственная его потребность, которую я уловил - угрохать побольше денег в какую-нибудь здоровую промышленную штуку, чтобы перед друзьями покрасоваться. Больше ни грамма целесообразности и логики в его изысканиях нет. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
да я не про новое стоящее непомерных цена а про что нибудь с барахолок когда уже продают по бросовым ценам. Раньше и SCSI винты и контроллеры былинедоступны а сейчас есть почти у всех кому это было интересно. А если оно надежнее ширпотреба то почему бы не попробовать использовать дома? что в этом плохого и нереального? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
SL project написал: Плохо и нереально то, что в IT технологии до сих пор развиваются так, что современный ширпотреб по всем характеристикам превосходит топ-системы, скажем, трехлетней давности. Может быть, кроме надежности. Но, скажем, любой новый винт SATA не будет по надежности уступать старому FC, который до продажи на ебее лет пять оттрубил в режиме 24х7 в какой-то стойке. При этом опять же таки, новый будет на порядок превосходить его по объему и по экономичности. А требуемая надежность будет легко достигнута покупкой еще одного такого же винта. да я не про новое стоящее непомерных цена а про что нибудь с барахолок когда уже продают по бросовым ценам. Раньше и SCSI винты и контроллеры былинедоступны а сейчас есть почти у всех кому это было интересно. Я через это как-то даже проходил, по молодости. Поставил дома пару б/ушных десятитысячников SCSI Ultra 160, это было круто и шумно. Потом сравнил их по скорости с новым на тот момент 60Гб IDE. Новый оказался шустрее раза в полтора. Выкинул к чертовой бабушке (вернее, положил в шкаф на память). |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
мое мнение: если уж ставить б/у в "работу", то брать всего по паре (на запчасти) и относиться так, как будто завтра оно сломается. скорее всего, после первой поломки и потери времени вам не захочется продолжать. (другое дело, если это не хобби, а вынужденный шаг...) |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
в части соглашусь Но если кто отдаст старую ненужню МО библиотеку, можно и без дисков. С удовольствием заберу и продолжу использовать по назначению. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2011 0:11 Сообщение отредактировано: 10 мая 2011 0:15
SL project написал: Форумчане, если кто отдаст телевизионную коробку, полную flash-чипов, рабочих, я-б собрал SL project-у библиотеку из тера-SSD! Думаю, сие единственный вариант, удовлетворяющий высказанным требованиям. Ибо всякая библиотека предполагает архивное хранение, а не превращение в райд-массив, и уж тем более не рассчитана на ежедневное пользование. если кто отдаст старую ненужню МО библиотеку |
Сейчас на форуме |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Fe-Restorator написал: как сказать... вот, например Ибо всякая библиотека предполагает архивное хранение, а не превращение в райд-массив, и уж тем более не рассчитана на ежедневное пользование.http://www.broadcast-storage.net/dvd-vl.php |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Кстати, va2000, продаёт 16-слотовую MO библиотеку C1718T (20LT). 20 гигабайт, диски по 1,3 Gb. SCSI. Привод один, C1716T. Выглядит как-то так: Весит (без дисков) пару пудов. Но... В Новосибирске. topic/8701 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
остается только облизываться. Все теперь растройство... Всеже удасться найти или нет бибилиотеку поближе. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 мая 2011 2:57
shattered написал: Сам-то читал: "Each library can hold the equivalent of 180 hours of D1 video that can be moved onto a RAID cache for playback. " Чтоб поглядеть кино, его сперва на райд скинуть надо, как в кеш-память. Верная логика: достать из библиотечного архива томик "войны и мира" и полистать его на досуге, в хвост и в гриву. как сказать... вот, например |
Сейчас на форуме |
alordi
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 304 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июня 2005 |
В качестве продоления болтовни: начиная с LTO5 для нкаопителей и библиотек доступна файловая система LTFS - искать на сайтах производителей устройств - IBM, HP и других. Версия для накопителей - бесплатная Так что сейчас и ленточную бибилиотеку можно будет увидеть как каталог с файлами - правда зачем это сделали, я до сих пор не понимаю |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Опять про библиотеки, в этот раз оптические |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |