Полигон-2

Хочу прояснить для себя некоторые детали для Windows 2.x и Windows 3.0.
Самый простой вариант: Windows 2.x и Windows 3.0 в Real mode - доступно 640 Kb памяти (с himem + еще несколько десятков?), мультизадачность ДОС приложений (эмуляция 8080) отсутствует.
Вариант №2 (тоже простой): Windows 3.0 в Standart режиме (для 286). Эмуляции нет, память до 16 (?) метров.
Вариант №3 (еще один простой): Windows 3.0 для 386. Эмуляция присутствует, память, хоть и адресуется как в 386, но из-за ограничения Винды - тоже до 16 (?) метров.
Вариант №4 (непонятный): Windows 2/286, эмуляция, ясен пень, отсутствует, полноправный Real mode (очень похож на Win 3.0 в таком же режиме). Но тогда какие ресурсы 286 проца использует эта версия?
Вариант №5(загадочный) Windows 2/386. Самый "темный" для меня вариант. Ясно только, что какая-никакая многозадачность для ДОС приложений поддерживается. Стало быть, проц работает в защищенном режиме. Но тогда появляются вопросы: во-первых, что с памятью? А во-вторых, что с Real mode приложениями? Они же любят завалится под protected mode. Конечно, грамотно написанное прилодение будет работать и так и так, но все же Microsoft рекомендовал запускать Win 2.x приложения под Win 3.0 только в режиме Real mode. Как же тогда Win 2/386 работает с Win 2.03 приложениями?
Вобщем, имеется 7 знаков вопроса. 3 по первым трем пунктам нуждаются в уточнении, а остальные мне непонятны, может, кто подскажет.

[q]

Самый простой вариант тоже не самый простой, ибо не надо забывать про EMS

[/q]

Windows 2.x либо 3.0 сам по себе EMS, вроде, не умеет. То есть поместить какой-то свой софт в UMA Windows не сможет и если кто-то его использует - Винде попарабану. Правильно?

[q]

Впрочем в случае эмуляции с менеджером памяти режим на самом деле не реальный, но винда считает его реальным.

[/q]

Если есть два приложения, которые раскиданы в разные фрагменты памяти, как с ними можно работать, считая режим реальным?

[q]

Вариант 4: используется HMA

[/q]

То есть, вся поддержка 286 - это дополнительные 64 КВ?

[q]

Причём если там сидит himem+dos, то винда 2/286 не запускается

[/q]

Не, запускается, только кричит, что "конфигурация памяти изменена, я работаю не оптимально, переустанови меня". Интересно только, если в config.sys нигде не прописывать DEVICEHIGH - все равно ругается.

[q]

Вариант 5:

[/q]

Т.е. windows 2/386 переключается в защищенный режим, используя только эмуляцию, а из памяти используется первый метр, приблизительно, как в Real mode? Если да, то разве это не тормозит работу?

[q]

Касательно всяких софтин под дос-экстендеры, то скорее всего они всё повесят.

[/q]

Не понял. Выходит Windows 2/386 ни с чем не совместима?

Давайте определимся с теримнами . Я думал, что память имеет следующий вид:

0 - 640 - досутпная всем память
640 - 1024 - UMA или UMB (зарезервировання память), а EMS - стапнадрт, который позволяет "выдрать" из нее несколько десятков килобайт
1024 - 1088 - НМА - пробелма A20. Himem используя это расширяет память на 64 КВ
1088 - ... - XMS - вся остальная память

По моим понятиям, EMS никак не может быть мегабайтами. Но, судя, по Вышему логу EMS Винда 3.0 все-таки умеет, и даже видит больше 16 метров (проверить не мог, а Википедии написано - 16)

[q]

В те времена считалось, что переключить 286-й в защищённый режим это очень сложно

[/q]

Вроде, не переключить в защищенный, а вернуть в реальный, но и то была не главная проблема. Где-то читал, что IMB в OS/2 1.0 пытались реализировать эмуляцию ДОС программ в расширенном режиме 286. Напомню, что в отличие от 386 у него нет аппаратной виртуальной машины. Так вот, из-за всех этих заморочек по достпупу к памяти (программа досутпается как бы в реальном режиме, но в дейстивтельности проц в защищенном) работа получилось нетерпимо медленной. Поэтому и был придуман костыль - OS/2, работая в расширенной памяти, резервировала нижние 640 КВ для ДОС программ, и когда они запускались, сбрасывала проц в реальный режим и выполняла ДОС-программу. Поэтому мне очень подозрительно, что Виндовс добилась, пусть и не лучших, но терпимых результатов в запуске Real mode программ в protected mode.

[q]

Выходит что не совместима. Из всех 2-х виндов стабильно запускается только 2.03.

[/q]

Ну, моя 2/286 на 286 компе работает неплохо

Про EMS Fe-Restorator исчерпывающе написал. Винда 3.0 видит 16 метров XMS, из-за того, что понимает стандарт XMS только версии 1.0, т.е. до 16MB. Напомню, что XMS 2.0 = 64MB, а текущий 3.0 = 4GB. К совершенно другому стандарту на совсем иной тип памяти это естественно не относится.
Касательно win vs. os/2 то не забывать, что это противостояние полуось проиграла с треском, который ещё назывался winos/2 Может в т.ч. и по этой причине?

Толку в Win2/286 никакого - DOS прекрасно сама засовывается в HMA замечательно освобождая нижнюю память. Так что поддержка HMA в Win/286 получается скорее помехой, чем помощью.

Zelya написал:

[q]

EMS позволяет мапить любые 64 КВ XMS в UMA. Ну, и имея свободный доступ в XMS, понятно EMS нафиг нужно

[/q]

Нет! При юзании EMS никаких XMS нет и в помине, просто N метров неизвестной никому памяти.
Исторически сперва появился EMS, ибо ни ХТ, ни 186/286 не могли адресовать более 1 мегабайта памяти. Именно поэтому в UMA просверливалось очко размером в 64К(размер сегмента) и сквозь него, как сквозь лупу, покадрово просматривались все "неизвестные процу" гигазы RAM, обычно распаяные на ISA-driven карточке, часто с дополнительным RAM-extender разъмом, величиной с ещё одну ису, под его ответную часть, впаяную в мать и посаженную напрямую на шину памяти.
Потом появился 386, защищённый режим и нативная поддержка 32 метров памяти, здесь расцвёл XMS, ибо более нет нужды в аппаратном "очке" тормознутого EMS, а программное EMS-очко в виде emm386.exe было оставлено для совместимости с "особо-умными прогами", жить не желающими без EMS.

Zelya написал:

[q]

Win 2/286 умеет EMS

[/q]

Этого не ведаю, но, если и умеет, то скорее всего - не нативно, а через некий посторонний драйвер. Запускалась-же когда-то win2 на 286-8 с 3-мя метрами памяти... Помню сие, но не помню конфы того компа, был-ли там емс...

Fe-Restorator

[q]

Исторически сперва появился EMS, ибо ни ХТ, ни 186/286 не могли адресовать более 1 мегабайта памяти.

[/q]

Так ведь 286-й мог адресовать до 16 метров и имел свой защищенный режим. Это тоже было XMS 1.0?

Anderson1

[q]

Только что экспериментально это установил - и 2.03 и 2.10/286 отлично видят все 32MB EMS

[/q]

Странно. Я как не конфигурил свою Винду на 286-м с 4-мя метрами - никак их увидеть не мог....

Zelya написал:

[q]

Так ведь 286-й мог адресовать до 16 метров и имел свой защищенный режим. Это тоже было XMS 1.0?

[/q]

Этот режим в 286-х камнях прошёл минимум 3 правки, "сервис-пака", если хочешь так сказать.
Первые камни вообще не могли его включить! Да и чипсет не готов был к этому режиму, ибо сильно ещё наследие ХТ в архитектуре и методах построения чипсетов (читай - всё на рассыпухе слеплено, мать размером 520х670 мм, простыня такая ). Частота камней - до 8 МГц.
Более новые мамки, 270х330 мм размером уже обладали неким чипсетом, из 4-5 чипов и дискретной обвязки. Камни(добрались частотой до 16 МГц) на них уже умели включать защищённый режим, но сам чипсет ещё не поддерживал память более метра, ибо работал нестабильно с таким объёмом RAM. В это время появляется 386-й камень, с изначально правильным режимом работы и адресацией всей имеющейся памяти (стоила она дорого и не у каждого её выло 4 метра, не говоря-ух о большем.
Лишь наиболее поздние камни и поздние мамки переняли у 386 правила работы, ибо иначе не выдерживали конкуренции. Появились 20-и мегагерцовые камни и чипсеты, держащие до 16 метров памяти + был и слот под EMS для совместимости и расширения памяти до 32 метров, в теории. На практике-ж был жуткий конфликт XMS-а с EMS-ом.