Полигон-2

Имеется Am5x86 пентиум рейтинг -75, ОЗУ 13Мб, используется как программатор, в общем нормально работает, но вот USB не хватает для переноса программных продуктов. Просмотрел по контроллерам и переходникам и все что нашел работает под Win98 и выше. Как обеспечить работу сего компа с USB устройствами под Win95. Могут быть переходники на COM, LPT, контроллеры на РСi, ISA.
Спасибо!

Да имею таких мамок несколько. Дело в том, что некоторые радиостанции просят для программирования IBM PC386, посему и сохраняю сие старье, да и проблем пока не было, работает... А вот программку закинуть с USB много удобнее.

Alazon написал:

[q]

Могут быть переходники на COM, LPT, контроллеры на РСi, ISA.

[/q]

Контроллеры USB на PCI есть и полно - использовал до недавнего времени в десктопе, причем довольно современном (P4 2.8).
Вот только скорее всего на 486 могут быть проблемы с совместимостью - на 486 версия шины PCI, старее, чем та, на которую рассчитан контроллер.
Насчет поддержки USB Windows 95 - посмотри вот здесь. - на этом же сайте видел скриншот, где в винде 95 отображалась USB флешка.

В крайнем случае поставь Windows 98 - ее даже на 486 компьютеры ставили - твой процессор ее вполне должен потянуть.

Поддержка УСБ началась с 98го (нормальная по крайней мере)

Bobo написал:

[q]

Поддержка УСБ началась с 98го (нормальная по крайней мере)

[/q]

У меня лежит лицензионный диск, на нём написано "Windows 95. Поддерживает USB" (дословно). Ставить пробовал-нет ключа (искать-ломы). Потому не удалось проверить.

Абсолютно адекватный драйвер USB под DOS есть в составе DOS Live CD 1.4, именно оттуда я его и выковыривал, когда понадобилось.
Дрова под 95-ю можно найти на сайте Карпача и вбив в гугл : "Все для Windows 95"

а кто нибудь пробовал?

http://www.vintage-computer.co...s-possible!!!

говорят USB ISA CH375 и на XT заводится

Atlas3000 написал:

[q]

а кто нибудь пробовал?

[/q]

Похоже на сказку. Невесть откуда нарисована карточка, никто не знает, где взять копию или хотя-бы ейный биос...

Хотя меня более интересует обратный вариант: полноценная ISA, подключённая к относительно современному ноуту, хотя-бы и через USB. Разумеется, с дополнительным питанием и ПОЛНОЦЕННОЙ реализацией механизма IRQ.

Эт совсем не то, шо я ищу. Наоборот нужно: мост PCI->USB->ISA.

Fasterpast написал:

[q]

http://www.maximintegrated.com...3421E.html
по идее, можно даже к LPT подключить, но даже не представляю, насколько это будет медленно )

[/q]

У ch375, про которые речь выше шла, работа с дисками обслуживается уже внутренним firmware и диалог с дисками идет на высоком уровне, что сильно упрощает драйвер и разгружает процессор.
А модулей, где все в софте процессором надо обрабатывать на низком уровне - да, море.

Offtopic: Вот для БК MM с Kisser сделали блок с 2 USB модулями такими - так никто так и не написал софт под них. Я для БК/ДВК делал контроллер USB по такому же принципу, как и в ch375 - с обслуживанием низкого уровня внутренним микропроцессором контроллера, впрочем, он тоже применения не нашел, хоть там сразу уже работали и флэшки, и мышка/клавиатура усбшные, и усб-принтер.

Я тут пробовал CH375 с микроконтроллером 8 бит связать, нормально работает, так что не вижу причин, почему оно на XT может не работать... Ну скорости, ясное дело, особой ждать не стоит.

Автору просто советую сеть поднять между четверкой и внешним миром. 95 в сетях виндовс нормально роботает. И даже на четверку можно радмин поставить, с хоста управлять ей. Сеть всяко проще - провод кинул между двумя компами и все.

Fe-Restorator написал:

[q]

прокидывают только ОДНО IRQ... А мне надобно и диапазон, и 2..3 IRQ одновременно.

[/q]

Но ЗАЧЕМ? Вешаете на ту же ису регистр, в котором биты устанавливаются при приходе прерываний разных, и затем дёргаете то одно, в обработчике которого читаете этот регистр и из внутренней таблицы соответствия выбираете требуемый вектор, по которому передаёте управление.


Fe-Restorator написал:

[q]

не пробрасывают диапазон памяти, например E000-EFFF

[/q]

Опять же, какие проблемы с вашей стороны (современного компа) доступить через мост на нужные вам адреса по прерыванию по защите памяти, когда программа обратится в этот диапазон?

Anonymous написал:

[q]

Но ЗАЧЕМ? Вешаете на ту же ису регистр, в котором биты устанавливаются при приходе прерываний разных, и затем дёргаете то одно, в обработчике которого читаете этот регистр и из внутренней таблицы соответствия выбираете требуемый вектор, по которому передаёте управление.

[/q]

Их софт не заточен под ДВА и более прерываний одновременно. Он пропускает ТОЛЬКО ОДНО IRQ на плату.
Хоть обвешайся регистрами - это не поможет.
А у меня составная карточка и кушает минимум 2, максимум 7 IRQ линий...

То-ж и с диапазоном памяти: + к софтоограничениям, прокачивает объём медленно и вальяжно, режим реал-тайм здесь и не ночевал. Было-б чуть шустрее - я-б про память не говорил-бы!

pahan написал:

[q]

В чём проблема ещё раз повторить программно эту же схему?

[/q]

pahan написал:

[q]

А откуда он их вообще возьмёт больше, чем выделено USB-контроллеру (=1)? Да, все теоретические 127 USB-устройств будут разделять в системе одно прерывание.

[/q]

Ты ответил сам себе.
На ихнем поделии даже простая мультяшка толком работать не будет: COM+COM+LPT+FDD+HDD == уже 5 штук IRQ !!! Ещё бывают там: часы, геймпорт и сказь.


Мне-же нужно минимум ТРИ линии IRQ снаружи USB-соска. Пусть будет некий (программный?) парсер IRQ-запросов, пришедших с USB, не возражаю, но для ПО моего ISA-оборудования он должен быть прозрачным, аналогично аппаратному мосту PCI-ISA. С минимальными задержками.

Достичь сего почти невозможно...

Там нет аппаратных прерываний, только их программная эмуляция методом "проталкивания" (Push-method) их по всем закоулкам USB и далее до проца. В итоге, от возникновения прерывания на железке до прихода оного в CPU может запросто пройти 10 минут. Это не преувеличение, а "фича". Даже с полсекундной задержкой - это уже не прерывание а какой-то стробоскоп получается.
Посему они сами пишут "какие-нть нетребовательные платки навроде портов заработают вполне сносно, но звуковую карточку лучше не ставить вообще, а равно и иные карточки с высокой нагрузкой на шину или с реалтайм-режимом работы."

Ежли-б кто сумел соорудить аппаратный мост CPU->USB->ISA, я давно-бы его раздобыл.

PS. И сайтец сей мне известен ещё с 1998-го году, пока сии ребятки ещё не забрендировались в ARStech...

[q]

Пусть будет некий (программный?) парсер IRQ-запросов, пришедших с USB, не возражаю, но для ПО моего ISA-оборудования он должен быть прозрачным, аналогично аппаратному мосту PCI-ISA.

[/q]

По описанию получается, что он там и есть.
UPD:

[q]

Там нет аппаратных прерываний, только их программная эмуляция методом "проталкивания" (Push-method) их по всем закоулкам USB и далее до проца. В итоге, от возникновения прерывания на железке до прихода оного в CPU может запросто пройти 10 минут. Это не преувеличение, а "фича".

[/q]

Да, и это фича именно USB-интерфейса! Как говорится, it's by design.

А с PCIe-девайсами от них же не пробовали? Или чудо-переходником, который они именуют SSI, и который вроде бы несколько извращённая USB?

Tronix написал:

[q]

Для XT конечно нужна XT-IDE карта.

[/q]

Вот!

ее нет но есть скази)))

Bobo написал:

[q]

можно найти по размеру дисковода
но внешний аутентичнее

[/q]

Pcd-50b scsi card reader

pahan написал:

[q]

По описанию получается, что он там и есть.

[/q]

Не прозрачен для ПО, штатного к ISA-железу. Даже подёргать ногу LPT порта через такой "п-проходник" невозможно. Ситуация полностью аналогична противостоянию PCI-2-LPT vs USB-2-LPT.


pahan написал:

[q]

А с PCIe-девайсами от них же не пробовали? Или чудо-переходником, который они именуют SSI, и который вроде бы несколько извращённая USB?

[/q]

Те-ж яйца, только в-профиль. Они соорудили кривое подобие транзита PCI->PCIe->PCI, причём не позаботились об распределении PCI IRQ#. Карточки, коим IRQ и даром не нужно - работают, а чуть касаемся прерываний - начинается представление цирка шапито.

Bobo написал:

[q]

но там, где они были дешево - кончились
а за дорого не интересно

[/q]

Увы, суровая правда.

hoorma написал:

[q]

Контроллеры USB VIA не работают на первопне

[/q]

На первопне ещё работают. Вот на 486-м и ниже - уже нет.

Bobo написал:

[q]

зачем ХТ PCI?
потому и не написали

[/q]

Тема про USB на 486-м!

Alazon написал:

[q]

Имеется Am5x86 пентиум рейтинг -75, ОЗУ 13Мб, используется как программатор, в общем нормально работает, но вот USB не хватает для переноса программных продуктов. Просмотрел по контроллерам и переходникам и все что нашел работает под Win98 и выше. Как обеспечить работу сего компа с USB устройствами под Win95. Могут быть переходники на COM, LPT, контроллеры на РСi, ISA.
Спасибо!

[/q]

Bobo написал:

[q]

hoorma написал:

[q]

Почему-то никто не написал до сих пор. Контроллеры USB VIA не работают на первопне и старше, нужно искать на чипе NEC, этим пофиг на версию PCI.

[/q]

зачем ХТ PCI?
потому и не написали

[/q]

Читаем первый пост. Все, что касается ХТ - оффтоп.

У меня 2 почти одинаковых 486 компа, у обоих есть поддержка USB и стоит Win98. Просто контроллеры USB нужны на чипах NEC, Ali, Opti либо других, кроме VIA, т.к. последние требуют питание 3,3V которого нет в блоках AT. Если разве что поизвращаться и добавить 3,3V на AT блок через стабилизатор с транзистором, либо переделать ATX БП под AT и затем припаять проводочками к плате это все... но это уже галимый изврат, лучше контроллер Orient на чипе NEC - самый лучший вариант.

Max1024 написал:

[q]

Вот нашел такой девайс для данной темы и не только, USB на ISA, я думаю его можно найти и приобрести. Может и для XT пойдет? Штука крайне интересная.

[/q]

Встречал подобное от пром компа, там дрова только под свои ОС и перефирию.
Надо курить даташит на чип.

Стандартные USB платы не будут работать на ISA шине. Как их ни модифицируй.
Вот, ежли-бы некий МК со встроенным в него USB контроллером удалось-бы подвесить на ISA... Чтоб получилось некое подобие SCSI: проц даёт команду "читать" и ждёт данных на шине, об остальном заботится контроллер scsi МК, полностью обслуживает шину USB...
Общая скорость не выше возможностей ISA, но зато - совместимость есть... USB-СD подключить ко 386, или USB-ZIP. Увы, для чего-то по-экзотичнее не хватит ни мощи проца, ни дров на оборудование. Речь про сканеры, МФУ, фотики, вебки, планшеты и всякие "интерлинки" с другими компами, например, USB-Ethernet, USB-RS232...

Смотря какой интернет ему нужен ) Странички, состоящие из ява скрипта на 5 мегов вряд ли будут нормально работать, а так - весьма живенько крутится, особенно облегченные версии сайтов.

Нужен просмотр объявлений, подача оных, просмотр различных форумов, связанных с хозяйством, электронная почта ну и конечно вершина всего - скайп. Правда скайп как получится. Ни о каких играх и кино и речи нет и быть не может. Просто машина для домашнего обихода. Правда на нее никак не могу поставить FjxitReader, на все варианты пишет сто операционная система слишком старая. Просмотрю форум, темы о работе в нете на старых машинах были. Наверно открою другую тему т.к. настоящая в принципе исчерпана , да и дальнейшее обсуждение уже не по изначальной теме.

Alazon написал:

[q]

запустить товарищу интернет под 98 виндой на 166ММХ с 32МВ оперативки и 1МВ видео...

[/q]

> Нужен просмотр объявлений, подача оных,
Если на авито, вряд ли прокатит, оно как раз с уродскими скриптами, и немалыми страничками, даже если поотрубать загрузку картинок, слишком много другой дряни грузится.

> просмотр различных форумов, связанных с хозяйством,
Сильно зависит от форума, пока, вроде бы, они ещё не все рюшечками обвешались - некоторые ещё работают на таком железе. Древний seamonkey в помощь

> электронная почта
Вроде заходил год назад на почту с такого, надо будет проверить, не подгадили ли и здесь "современные технологии".

> ну и конечно вершина всего - скайп. Правда скайп как получится.
Пробуйте версии "deobsfucated", первая же ссылка в яндексе:
http://forum.ru-board.com/topi...start=6160
Спасибо мелкомягким, современная версия превратилась из удобной звонилки в ужас, тормозящий даже относительно нестарые компы и теперь требует хотя бы пенёк 4.

> Правда на нее никак не могу поставить FoxitReader...
SumatraPDF не катит?

Fasterpast написал:

[q]

Скайп еще и до мелкомягких еле-еле шел на атоме 1600, (звуК, про видео я тихо молчу)

[/q]

Ы?!
Юзаю атомный нетбук аккурат для скайпа и вайбера. Всё работает без проблем, без тормозов и прочего неудобства. Видеозвонки - в порядке вещей, ежедневно.
Есть существенное отличие моего нетбука: я переставил встроенный WiFi-адаптер (mini-PCIe) c шины USB на шину PCIe. Да, заменил его, купив интеловский WiFi+WiMAX, вимакс которого висит аккурат на USB, и нафиг никому нонче не нужен.
Зато скорость WiFi выросла с 2,5Мб/сек до 8,7Мб/сек (диапазон "G"), никаких затыков и лагов нет и в помине! Адаптер умеет и N-диапазон, просто нет такого роутера сейчас, не с кем "спарить".

Кстати, хрип звука при работе по wifi я часто замечаю у многих нетбуков. Там оба адаптера, и звуковой, и вафельный, посажены на шину USB. А шина эта не умеет обрабатывать одновременно более ОДНОГО устройства, и лаги у этой обработки чудовищные.
Иными словами, два устройства с реал-тайм потоками данных закупоривают шину USB наглухо.

Вопрос относительно насущный.
На сбоку упомянутой АTC-1415 решил поставить USB-контроллер на чипе NEC ( спасибо сообщнику Doctord!)
NT4 легко опознает контроллер, но,что с 3c509, что с intel pro100 - садится на одно прерывание. Вин2000 легко с этим справляется, но на 486-100 да с 64мб озу- В2000 - неудобоварима.

В BIOS АTC-1415, увы, распределения прерываний вручную нет. Pnp for OS, кажется есть.
Хотел поставить DOS, NT4, как основные операционки. Но и w98 на этой системе за 2 дня ковыряний показала себя стабильно. До FreeBSD пока не дошло дело)

Не понимаете, ага.
Требования и w98, и nt4 с лихвой удовлетворяются моей машиной. 95 у меня спокойно плаг-н-плэит на 386 с 32мб озу.
Весь смысл- комфортное использование максимально загруженной машины.
W2000 сюда я поставил иКсключительно, чтобы посмотреть, как она обойдется с распределением прерываний. На Prеdator747-dx4-120-128мб w2000 работала как надо.

bblkkskgv написал:

[q]

В BIOS АTC-1415, увы, распределения прерываний вручную нет. Pnp for OS, кажется есть.Хотел поставить DOS, NT4, как основные операционки. Но и w98 на этой системе за 2 дня ковыряний показала себя стабильно. До FreeBSD пока не дошло дело)

[/q]

Попробуйте переставить плату в другой слот PCI - обычно каждому слоту назначается своё прерывание. (Впрочем, я не уверен, что на такой старой системе сделано именно так.)

Jccwu написал:

[q]

тормозов нет даже на п3-500 с матроксом и вуду2 в слае

[/q]

я восхищен

[q]

Минимальные системные требования Half-Life 2:
Процессор с частотой 1,2 ГГц.
256 МБ оперативной памяти.
Видеокарта с поддержкой DirectX 7.

[/q]

Voodoo2 это dx6, так как нет T&L аппаратного, да и вообще, это тот же voodoo 1 по архитектуре.
А по поводу

[q]

тормозов нет даже на п3-500 с матроксом и вуду2 в слае

[/q]

Видимо человек путает HL и HL-2.
Посмотрел видос, вроде идет как-то, очень плохо снято, не разобрать. Но там 2 ксеона по 1.7 а не п3 500.
https://www.youtube.com/watch?v=0HNk3fjFeZw