Полигон-2

Ну вот решил создать отдельную тему. Где бы можно было писать о ДВК-3 которая недавно мне попалась
Конечно же хочется запустить аппарат, но с такой техникой я никогда не работал потому в процессе запуска буду просить советов у знатоков этого зверя

Вот сфотографировал платы которые у меня там есть:

1) http://www.garbage.net.ua/dvk/1/p0.jpg
2) http://www.garbage.net.ua/dvk/1/p1.jpg
3) http://www.garbage.net.ua/dvk/1/p2.jpg
4) http://www.garbage.net.ua/dvk/1/p3.jpg
Ну здесь понятно что плата номер 1 это процессор и озу, а номер 2 это контроллер дисковода
Номер 3 это контроллеры "сети"? А 4 это "видеокарта" и еще что-то?

Когда чистил платы от пыли сразу бросилось в глаза что на корзине есть места под куллеры
http://www.garbage.net.ua/dvk/1/p4.jpg
а вот самих куллеров нет Они там должны быть или нет? На обдув плат или на выдув воздуха из компа?

А флоппик у меня там МС5311, переключатели выбора номера устройства у него снизу, это они?
http://www.garbage.net.ua/dvk/1/p5.jpg

Марка кулеров ВВФ-71М

Плата 2 3 - "Контроллер телеграфного канала" - КТЛК-6.
Используется для организации сети КУВТ.

Плата 4 - "Контроллер символьного монитора" - КСМ.
Подключается через последовательный порт к плате процессора, клавиатуре и эмулирует терминал 15ИЭ-00-013, отображая на экране монитора символьную информацию. Опционально к нему может подключаться плата "Контроллер графического дисплея" - КГД для вывода графической информации.

P.S. Если будет что-нибудь на продажу по этой теме - тоже интересно.

DOS Logic Про плату "вычислителя" есть в википедии:

Диалоговый вычислительный комплекс

Короче собирай и включай - прогонишь тесты - все равно хрен загрузишь без
дискеты MX:

[q]

[Да похоже никуда... Про100 стоял там.

[/q]

Нууу а куда он дальше подключался??? Зачем ставить просто так, винты тогда на дороге не валялись
Или действительно можно было поставить плату вместо "сети" и подключить его шлейфами от нее к этим разъемам?

[q]

Флоп "удлинняется" IDE-кабелем.

[/q]

ммм, так этот "правый" кабель таки от флопа? А где ж тогда разъем для другого флопа?

[q]

Короче собирай и включай - прогонишь тесты - все равно хрен загрузишь без
дискеты MX:

[/q]

Я так понял дискеты МХ пока никто нигде не сумел записать?

[q]

PS: Если контроллеры сети не нужны, то купил бы по 100$ за штуку.

[/q]

А если я тебе один продам? Другой себе оставлю на всякий случай
Продать 1 готов, это можно организовать почтой, этот контроллер помещается в большой конверт (потому что если слать посылку за границу нужно искать белый мешок и вообще много геммороя, так как мешки на почте не продают ) А так в конверт с пупырышками пойдет..

на счет винта понял, а вот как с флопом, где второй разъем?

И что это за заглушка, без нее работать не будет? как и куда ее сделать?

[q]

Да. Куплю. В качестве бонуса могу отослать системную дискету MX:

[/q]

отлично тогда я попробую запустить комп и когда заработает хотя-бы тест будем думать про отправку

А что дискету МХ на других компах прочитать-записать никак? только на ДВК можно?
Да и все равно мне надо другой флоп прикрутить чтобы была возможность ее скопировать (если там есть такая прога)

[q]

Кабель от флопа должен быть с двумя разъемами вроде.

[/q]

Та да, но он у меня с одним Как тогда был подключен другой флоппик?

[q]

Перемычка втыкается в КСМ в 16-контактный разъем при остутствии КГД.

[/q]

Куда именно втыкается? можеш нарисовать на фотке?
Но если "при остутствии КГД" то у меня же есть КГД, значит ее не надо?

[q]

Кстати, винт бы тоже купил если не нужен, а то мой не грузится.

[/q]

сожалею, но винт пока не продам
Кстати с него можно снять имидж если подпаять мулекс питание и знать геометрию CHS? это думаю смогу сделать...

Короче - хватит теории!!!

Встаешь спереди лицом к монитору.
1. Вставляешь в первый (ближний к монитору слот, дальний от задней стенки) плату вычислителя.

2. За ней в слот КСМ.

3. Соединяешь второй слева разъем с кабелем монитора.
(кстати были варианты с запаянной перемычкой).

4. Третий слева на КСМ - клавиатура.

5. Четвертый соединяешь с таким же разъемом на плате вычислителя.

Включаешь. Пока без КНГМД.

Варианты:
1) Белый растр - нужна перемычка.
2) Мигающий курсор - жмешь УСТ и T0.

Добавлю и свои пять копеек...

Перемычки на флопе - они самые, показанный флоп стоит вторым (в терминологии ДВК - MX1). Чтобы был первым, нужно переставить вторую справа перемычку на один шаг вправо, т.е. чтобы справа две вместе стояли. Крайняя правая определяет, от какого сигнала включается электромагнит прижима головки на 5311. Стоит правильно.

Вентиляторы в этой машине по задумке завода работают на выдув воздуха из корзины наружу. Некоторые умельцы переставляли их наоборот, типа, платы при этом лучше охлаждались. На мой взгляд, это не давало никаких заметных преимуществ, кроме лишнего локального запыления плат в местах около вентиляторов. Так что лучше ставить "по правильному" - на выдув. Можно ставить подходящие по размеру импортные на 220 В, либо на 12 В и запитывать уже с выхода БП. Изначально стояли отечественные ВВФ-71М на 220 В и косичка от них включалась в синий разъём около предохранителей. Провода вентиляторов распаивались вон на ту колодку корзины под ними, от которой идёт экранированный провод.
Эти вентиляторы до сих пор выпускаются и продаются, купить не проблема, поищите в Интернете. Если поискать, можно купить даже соответственно эпохе (80-х годов выпуска), хотя они все уже, как правило, сильно б/у, раздолбанные и жужжат...

Контроллера жёсткого диска действительно нет, винт стоял как прилагательное. Но, как я уже говорил, ничего не мешает поставить в эту машину КЖД и подключить его, если БП - новый...

Оба кабеля внизу - от жесткого диска, кабеля от флопа нет. Он такой же, как "широкий" кабель жесткого диска, но с двумя краевыми разъёмами со стороны флопов. Можно сделать даже аутентичный - эти разъёмы до сих пор можно найти в продаже... Правда, ОНП-КГ-59-40 чуть посложнее, но ОНП-НГ-79-34 - легко.

По КСМ коллеги уже подсказали - нужна или заглушка в широкий разъём слева, или плата КГД, иначе не будет изображения на мониторе. Впрочем, по фотографии не видно - может, там прямо в разъёме нужные контакты подогнуты друг к другу и варварски запаяны между собой. Встречалось и такое.

А так с виду всё в хорошем состоянии, чистенькое, поздравляю с приобретением.

Плату КТЛК в мягком почтовом конверте лучше не слать, очень велик шанс, что поломают по дороге, или раздавят. Столь редкие вещи следует слать только в коробке, хорошо проложив со всех сторон нормальной упаковкой... Такое моё мнение. Цена коробки мизерная по сравнению с ценностью платы.

borisfox написал:

[q]

Добавлю и свои пять копеек...
По КСМ коллеги уже подсказали - нужна или заглушка в широкий разъём слева, или плата КГД, иначе не будет изображения на мониторе. Впрочем, по фотографии не видно - может, там прямо в разъёме нужные контакты подогнуты друг к другу и варварски запаяны между собой. Встречалось и такое.

[/q]

Вообще-то видно, что перемычка есть на самой плате. См.
мой предыдущий пост.

Сегодня вспомнил что на рынке есть мужичок который торгует суто куллерами, у него купил два новеньких ВВФ-71М
Но есть и плохие новости.. Разобрал полностю ДВК чтобы уже все помыть что можно а внутри блока питания не хватает 15 КМ-ок

Вот большая фотка БП (4 мб)
http://www.garbage.net.ua/dvk/3/p0.jpg

Подскажите какие там должны стоять конденсаторы, где обведено красными кругами!

[q]

Подскажите какие там должны стоять конденсаторы

[/q]

По схеме пробей

http://narod.ru/disk/5604611000/%D0%9C%D0%A19002.djvu.html

Или может проще заменить блок на АТ? Возьму в родной корпус поставлю АТ начинку
сколько ДВК берет ватт? Хотя здесь есть какие-то кнопки спереи корпуса, явно не ресет и турбо что они делают?

DOS Logic написал:

[q]

Или может проще заменить блок на АТ? Возьму в родной корпус поставлю АТ начинку сколько ДВК берет ватт? Хотя здесь есть какие-то кнопки спереи корпуса, явно не ресет и турбо что они делают?

[/q]

Это пульт ;-)

С38, а вот вторая пара ног - х.з.
Могу на своем посмотреть, но не раньше след. выходных.

Возможно С48.

Сфигов перепилили-то?
Они с массы до +5 и до +12, но масса-то общая.
Вторые ноги у них не замкнуты.

Вообще можно и без них пустить - это фильтры по питанию.

Добрался до БП.
Там 2 КМ-ки как я и писал.
Одна вверх от площадки с двумя ногами до Г-образной дорожки.
Вторая - вниз от площадки с двумя ногами к дорожке на резюк МЛТ-1 150К R55.

Сверху обведенные ноги - левая про100 пайка без детали.

Все что выжал из фотика.
Эти КМ-ки на запуск БП не влияют.
Включи без них и померь напругу.

http://bk0010.spb.ru/PHOTO/PICT0220.JPG


http://bk0010.spb.ru/PHOTO/PICT0221.JPG

DOS Logic написал:

[q]

Только еще один вопрос, здесь у меня вместе с зелеными КМ-ми обкусали и какие-то оранжевые.. В паспорте на блок питания они подписаны как КМ-6А, они просто какие-то "жырные" на вид Я хотел спросить, вместо них можно любые керамичекские кондеры запаять?

Потому что такие я точно не куплю ))

[/q]

ИМХО - пофиг.

PS: Но купить такие можно, но долго искать.

DOS Logic написал:

[q]

Итак почти все конденсаторы перепаял, остался только один найти на 1000 пикофарад 6,3 киловольтанеужели там есть такое напряжение?

[/q]

Это который C55 в схеме защиты от перегрузки по току, в базе VT5 ? Поставьте любой современный качественный для импульсных цепей, с малыми потерями. Напряжение там маленькое...

DOS Logic написал:

[q]

У меня был конденсаторы на 1600 вольт, хотел запаять но в процессе пайки отломал ногу Еще один вопрос, как и куда подключить 220 вольт? Сзади есть круглый разъем но там 3 провода,один я так понял земля, потому что коротит с корпусом БП а другие два питание?

[/q]

Ответная часть к этому разъёму называется 2РМТ14КПН4Г1В1В.
Раскладка следующая:
1 - фаза (L)
2 - ноль (N)
3 - заземление (PE)
4 - свободный

Запаял последний конденсатор, включил блок, с нагрузки только сиди-ром и винт подключены к мулекс питанию
Кулер на БП гудит, светится лампочка "сеть" и "авария" подключеный винт не крутится
Подключил вилку в розетку другой стороной блок начал сильно пищать

да

DOS Logic написал:

[q]

Вообщем скрутил я комп, упакую в два большых пакета мусора, обмотаю скотчем и на чердак Итак дома места нет держать..Еще раз убедился что если в технику кто-то полез то ничего полезного из этого уже не будет Но ничего страшного..

[/q]

Что то Вы как то "круто" завершили такой приятный процесс...
Есть лишний рабочий БП от ДВК. Нужен?

DOS Logic написал:

[q]

Блок питания теоретически интересует, он 100% рабочий?

[/q]

Да, 100% рабочий. Кстати, однажды, не запускался БП из-за неисправного Пульта управления.

DOS Logic написал:

[q]

OnlyXTБуду иметь ввиду!Сегодня появилась "дурная" мысля, сделал, блок перестал пищать и светить что "авария"но напряжения на мулексы не выдает что было?Я конденсаторы С36 и С37 (два ораньжевые) что чуть правее центра платы запаял так как на фотке у SKcorpА у меня судя по обломках ног они были запаяны по другому! перепаял вот авариии и свиста нет

[/q]

Недавно проводил профилактику одного из БП, сделал несколько фотографий, может, будут полезны...



DOS Logic написал:

[q]

А что означают эти кнопки на пульте?

[/q]

УСТ - сброс ЭВМ.
ПУЛЬТ - переход в режим пультового терминала (такой отладочный режим, позволяет просматривать память, пошагово исполнять программу, проводить некоторые тесты, и т.п.)
ТАЙМЕР - включение подачи на процессор сигнала таймера 50 Гц для работы часов.

DOS Logic написал:

[q]

Большая удача!прехала сегодня другая ДВК3 "на запчасти" блок питания там внутри с КМ-ми, на запуск еще не проверял, там в компе был вагон пыли.Флопы там два большых, "двойной высоты", они подойдут к моему контроллеру, кто знает?Фотки будут на днях...(старый блок питания спаял, уже все проверил, аварии нет но напряжения тоже нет )

[/q]

Это не та ли, которую я на zx.pk.ru купил?

Ясно, а то я еще свое не получил.
Флопы подойдут.

DOS Logic написал:

[q]

У меня от флопов идут шлейфы назад систенмика и там один разъем. К нему прикрутить флоповой шлейф без перекрутов уже можно будет?

[/q]

Да. Можно даже IDE-шный со всеми дырками воткнуть.

Если цель получить рабочую машинку, а не потрахаться по настоящему, то выкиньте эти 5301 нафиг подальше в шкаф, и поставьте нормальные, хотя бы 5305, а лучше 5313 или вообще какой-нибудь импорт формата DS/DD.
5301-е это ещё тот кошмар.

Заодно решится и вопрос со шлейфами.

Опять же, в корпусе появится место, куда в будущем можно будет поставить жесткий диск.

Итак состоялся первый запуск останков компа.
Но на экране какой-то мусор, а еще в кинескопе появилась дырка когда комп выключаешь монитор как-то так сильно показывает в центре что аж смотреть трудно Все на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=n6M71oQ3G-U

DOS Logic написал:

[q]

Итак состоялся первый запуск останков компа.Но на экране какой-то мусор, а еще в кинескопе появилась дырка когда комп выключаешь монитор как-то так сильно показывает в центре что аж смотреть трудно Все на видео:http://www.youtube.com/watch?v=n6M71oQ3G-U

[/q]

Это вирус , котор­ый фокусировал луч CRT-монитор­а в одной точке­, прожигал стекло и убивал пол­ьзователя.

А если серьезно, то похоже это фича - у меня так же, только дырки нет.

Кстати, по поводу остальной картинке на экране - шевели плату терминала.

PS: Тебе же второй монитор достался?

[q]

А если серьезно, то похоже это фича

[/q]

Периодически повторяющийся баг - фича...

[q]

Автоматическое гашение луча кинескопа после выключения и во время обратного хода

После выключения телевизора на втором аноде кинескопа остается высокое напряжение, которым заряжена емкость между этим анодом и внешним графитовым покрытием колбы кинескопа, и накаленный катод продолжает испускать электроны. Генераторы развертки в это время уже не работают, и остановившийся луч высвечивает на экране кинескопа яркое пятно и может даже прожечь люминофор, на котором из-за этого появится темная точка или полоска. Чтобы предотвратить прожог люминофора, применяют цепи, осуществляющие автоматическое гашение луча после выключения телевизора и при возникновении неисправностей в генераторах развертки.

Во время обратного хода разверток луч кинескопа должен быть погашен с тем, чтобы на изображение не накладывалась мешающая засветка, образованная непогашенным лучом. В полном телевизионном сигнале содержатся бланкирующие импульсы, которые осуществляют гашение луча кинескопа. Однако время обратного хода разверток может превышать длительность бланкирующих импульсов. Кроме того, на задней площадке этих импульсов передаются Сигналы цветовой синхронизации цветного телевидения. Из-за этих двух причин бланкирующие импульсы могут не погасить луч во время обратного хода разверток. Поэтому в телевизорах приходится применять специальные цепи, в которых формируются импульсы кадровой и строчной частоты для надежного гашения луча во время обратного хода разверток.

[/q]

КСМ - это и есть терминал.

DOS Logic написал:

[q]

SKcorp писал на второй странице:

[q]

5. Четвертый соединяешь с таким же разъемом на плате вычислителя.

[/q]

Это такой тонкий шнур как от монитора? А если это не сделать? Хотя я запускал и с ним и без у меня толку 0........Что мне сейчас мучать? "видеокарту" или сам монитор (кинескоп+плата)?

[/q]

Запусти один КСМ, без всего для начала.
Пролей корзину WD-40.

DOS Logic написал:

[q]

О интересный вопрос, ВД-40 пропускает электричество или нет?Если нет, тогда нет смысла ним чистить контакты, как же его потом смытьА если да, то как же оно потом все контакты не закоротит?

[/q]

Нет. Но окислы смоет.

DOS Logic написал:

[q]

SKcorpЯсно.. ну пшыкать ВД40 не буду, я платы протирал ластиком и ставил в разные слоты, эффект тот же

[/q]

Я корзину пролил - мусор на терминале изчез.

Почистил корзину ВД-40 результат тот же самый

Еще два вопроса:
- платы в корзину вставлять микросхемами к кинескопу или к задней крышки компа?
- если не подключать клавиатуру то такое может быть? (потому что я ее не подключал)

ясно..

блин я здесь попробовал, у меня сама КСМ выдает такоц мусор на экране, деж без вставленой платы вычислителя

Всем привет! извиняюсь за вторжение в чужую тему - пришли несколько плпт мс1201.02 с выкушенными км..
поделитесь расположением элементов такой платы если несложно.. нет ли у кого на продажу или обмен КСД или КСМ

фотто сделаю, на плате нет только конденсаторов и кварца , причем на 68нФ я уже запаял осталось только те что в RC ... распайка корзины есть у кого нибудь? думаю заказать разьемы а платы пока что нет... Поделитесь плиз точно работающим переходником с ИРПС на RS-232 чтоб ПЦ как терминал использовать... И повторюсь - не продаст ли кто КСМ в любом состоянии?

xailar очень бы заинтересовал .. а на каких условиях?

borisfox сделал фото покрупнее

На первом варианте еще разъем ИРПС другой.

Мелковато, мелковато, сделайте в 600 dpi с обоих сторон, может, смогу подсказать и по плате, где какой стоял...
А доки от этого варианта у меня, к сожалению, нету.

Конечно, туда переходил, но почему-то картинка была по размеру такая же, как в форуме. Глюки...
Сейчас нормально, записал к себе, попробую поугадывать.

спасибо огромное! может сделать более крупные фото частями? какой кварц можно использовать взамен? боюсь родной не найду((

Здравствуйте не выдержав того что уйдёт на переработку, прикупил себе ДВК-Шку, нужен совет правильно ли всё подключил вставил платы и подключил шлейфы и почему не реагирует на клавиатуру.
,
есть только командная строка(?)

,никогда с ДВК дела не имел,буду благодарен за советы,очень!!!

http://rghost.ru/download/3589...2-0120.jpg
http://rghost.ru/download/3589...2-0121.jpg

SKcorp спасибо тебе,извини если был груб когда,но ты всегда помогаеш!
какого и куда не хватает,есть ещё один оборваный шлейф комовский.

А что написано на мониторе это хорошо или плохо?

Хорошо,спасибо завтра уже буду пробовать!

MadKiller написал:

[q]

пeрeтыкнул-всё тaк-жe(

[/q]

Сфоткай. Клава пикает при включении?

урa !клaвa однa зaпикнулa и нaчaлa рeaгировaть нa клaвиши!!!хотя онa зaлипaeт гдe-то,фото сeйчaс нe выложу,у мeня комп в лaборaтории,a тут инeт с мобильникa только.

ужe пeрeстaло обрaщaeтся когдa пульт нaжимaю,но клaвa трeщит,типa клaвишa зaпaлa и нaжaть ничeго нe выходит(,причём тaк вeдут сeбя всe клaвы(

Спасибо,вчера пол ночи протрахался с клавой,да это гимморой ещё тот надо сказать,но эффекта-никакого,подстроечник крутил

Клавиши перебрал вчера,вероятно придётся переходник,хотя как-то странно две клавы симптомы одинаковы...

Спасибо!!!

Да подключал,также пищит и всё
Пару раз получилось напечатать и всё,причём до чистки...

Ещё, там надписи на мониторе когда клава успешно подцепилась меняются.
тоже думаю что ёмкость убежала,жалко приборчика нет чтоб емкостя мерять на месте.
Сегодня на сутках на работе,взял с собою,вечером покопаюсь.

topic/9747

DOS Logic написал:

[q]

а на УКНЦ можно записать дискеты для ДВК?

[/q]

А смысл? MY если и можно, так на РС все равно удобней. А MX УКНЦ не понимает.

DOS Logic написал:

[q]

а то УКНЦ у меня есть с флопами, с ней я понял попроще дело,

[/q]

В каком смысле - проще?

DOS Logic написал:

[q]

ее по сети можно грузить или с кассет?

[/q]

по сети УКНЦ - можно. И с кассеты (иного источника звука) - тоже можно.

Arseny
Ясно.. я думал ДВК и УКНЦ чем-то больше совместимы чем ДВК и "айбием"

OnlyXT
спасибо, но пока у меня комп не рабочий и шлейфов к флопам нет то нет смысла и писать

omaxlab написал:

[q]

OnlyXT не могли бы мне записать пару дискет загрузочных?

[/q]

Загрузочные МХ на 80-треков - без проблем. На 40-треков сейчас пока нет исправных дисководов.

omaxlab написал:

[q]

OnlyXT как осуществить передачу? готов оплатить почту и сами диски)))

[/q]

См. E-mail

Оба варианта рабочие. Первый позволяет сделать копию большого раздела на несколько дискет. С помощью COPY/DEV тоже можно, с ключиками /start и /end, но через BACKUP, на мой взгляд, проще и правильнее.

Дискету в файл можно писать напрямую, LD не надо:
COPY/DEVICE/FILES MX0: DISK1.IMG

Про таблицы разделов на винчестере не могу сказать, никогда не работал с таким драйвером (у меня в то время были только мелкие винчестеры, ёмкость которых укладывалась в поддерживаемые операционкой пределы).

Всем добрый день. Купил тут себе в коллекцию новую ДВК-3М. Все под пломбами, с зипом, новой клавой.
Как я понял из данного форума у меня контроллер MX. Жесткий диск 5508. Машина то запускается то нет.
Т.е. иногда появляется картинка, иногда горит АВАРИЯ и все. попробовал вытащил все платы, внимательно
осмотрел, отсоединил винт, дисководы, собрал все назад. Никакого эффекта.
Что еще проверить? Может кондеры в БП?

Если машина запускается, то с винта не грузится (красный светодиод горит постоянно), если пробовать
грузиться с MX0 или 1 то пишет "device not avaible" или как-то так. Т.е. как будто дисководов нет.
Это кнгмд сдох или дисководы? Скорее первое.

И еще вопрос: в новых машинах винты пустые? Т.е. с него и не будет грузиться? Или там в нем тоже
что-то засахарилось?

А вообще возможен запуск в какой минимальной конфигурации? Наверное плата процессора и дисплея?
Чтобы исключить контроллеры и для начала сделать надежный запуск.

У вас какой контроллер дисплея? Если КСД/КСМ, то да, фактически плата процессора будет одна в системе, т.к. КСД/КСМ с шины берёт только сброс. Если же была плата КГД в комплекте, то на КСМ нужно перемычку поставить будет, или в кабеле коротком, соединявшем КГД и КСМ, перемычку подсунуть из проволочки между входом и выходом видеосигнала.

Да, у меня кцгд. Вечером выложу фото. Процессор и кцгд вдвоём будут работать?

Можно и на голой.
Но лучше вытащить КЦГД, переставить процессорную плату, чтобы
не прерывалась цепочка прерываний и играться прямо в корзинке.
Так и дискет можно наделать. И систему на винчестер поставить.

А можно скриншот экрана на набор :

Т4

17777130/

17777132/

17774020/

17774000/

aleks3122 написал:

[q]

Т.е. иногда появляется картинка, иногда горит АВАРИЯ и все. попробовал вытащил все платы, внимательно
осмотрел, отсоединил винт, дисководы, собрал все назад. Никакого эффекта.
Что еще проверить? Может кондеры в БП?

[/q]

Нужно проверить уставки напряжений, иногда съезжало после долгого хранения... Но с нагрузкой. Достаточно вполовину мощности.
Конденсаторы сохли в основном бочонки, К50-35. Дохлые аксиальные попадались реже.


aleks3122 написал:

[q]

Если машина запускается, то с винта не грузится (красный светодиод горит постоянно),

[/q]

Индикатор будет гореть всегда, КЖД рассчитан на один диск, и он постоянно выбран.


aleks3122 написал:

[q]

если пробовать грузиться с MX0 или 1 то пишет "device not avaible" или как-то так. Т.е. как будто дисководов нет. Это кнгмд сдох или дисководы? Скорее первое.

[/q]

КНГМД, менее вероятно - микроЭВМ, корзина...


aleks3122 написал:

[q]

И еще вопрос: в новых машинах винты пустые? Т.е. с него и не будет грузиться? Или там в нем тоже что-то засахарилось?

[/q]

Когда мы получали эти машины в 89-м, винты были пустые, зато шла пачка дискет. А так вообще, наверное, от поставки зависит... Может, в какие-то и на заводе ПО разливали.

Добрый вечер. Спасибо за ответы. Дисководы стоят 5305. Лет 20 назад я такой новый на юноне покупал для ориона128 :-). Можно вообще для них найти где-то контроллер MY? И покатит ли он с этими дисководами? Транспортная заглушка с вина снята была.
Зато на корзине и на верхней крышке стояли пломбы. Так что аппарат нулевый.
На выходных буду пробовать добраться до блока питания, ESR метр есть.
Дискеты кстати две были в комплекте. Но пока из за дисководов я их не использую.

Использую с МХ два самсунговских 3,5 дисковода и 1,44Мб дискеты с заклеенным отверстием. Проблем за полтора года с качеством записи и длительностью хранения информации не замечал.
ММ, подскажите пожалуйста, а что необходимо сделать, чтобы головки жесткого диска, от долгого хранения прилипшие к поверхности магнитного блина, при первом запуске не разрушали магнитный слой? И возможно ли что-то сделать в таком случае? В свое время на машинах XT мы использовали утилиту PARK.COM для вывода блока головок в парковочную зону жесткого, но таких программ для ДВК я не помню.

Korchagin, такая программа входила в состав ФОДОС, поставляемой с завода на винчестере, особенность ее использования в том, что после отработки надо было сразу выключать питание, а то при возникновении канального сигнала INIT головки возвращались обратно. Называлась STOPDW.SAV

Частично спасает, т.к. магнитный слой отрывает на последних цилиндрах, а не в области каталога. Другое дело, что сама голова при отрывании может оказаться негодной к дальнейшему использованию.

borisfox написал:

[q]

От проблем с прилипанием голов на СМ5508 парковка не особо спасает... На этом типе парковочных площадок нет, при остановке головы в любом случае ложатся на блины.

[/q]

У винчестера блины шире, чем число рабочих дорожек, а упор привода головок позволяет их двигать заметно дальше старшей рабочей дорожки ( как в 5" дисководах ), поэтому STOPDW.SAV помещает головку на первую "дополнительную" дорожку, качество магнитного покрытия которой на работу не влияет.

Но мне такими хитрыми способами пользоваться не доводилось. Сколько работал на Э-85 - после каждого долгого перерыва заводил её "с толкача", провернув пальцем шпиндель блинов ( головки при этом звякали реально жутко ) и ни разу никаких проблем после этого не возникало.

Именно у СМ-550* эта проблема проявляется на подавляющем проценте накопителей, особенность материалов магнитного покрытия и головок, видимо. Про остальные упомянутые диски данными не располагаю, наверное по причине крайне редко проявляющегося у них эффекта.

borisfox написал:

[q]

при полностью выдвинутых к центру диска головах, может при старте подвес набок скрутить.

[/q]

В том-то и дело. Потому если залип основательно, лучше разобрать в незапылённом помещении и попробовать оторвать вручную, я деревянной щепкой подлезал обычно, когда приходилось эксплуатировать машины с такими дисками.
Еще были странные диски: у одного, СМ5508 тоже, шпиндель не раскручивался, пока не толканёшь, причём, без какого-либо усилия. А другой, МС54-какой-то, с Квантами шли, работал на боку или мордой вниз, но не желал в нормальном положении. (первый так всю свою жизнь до списания и пускали по утрам пластмассовой кисточкой, которая к машине прилагалась, а у второго в конце концов разорвался окончательно металлический поводок внутри)

Продолжаю свои опыты. Починил оба дисковода 5305. В одном сдохла 561пу4, в другом поменял датчик холла.
Путем замены контроллера MX удалось загрузиться с дискеты и создать запасную системную
дискетку. СМ5508 сумел проверить на 286 машине. Форматнул его там через биос контроллера, полученный диск
сделал системным, проверил чекитом. Вроде все с накопителем ОК.
В ДВК при запуске testdw и попытке форматирования пишет:
"ошибка нет сигнала завершение операции"
проверил регистры:
в 17774000/000401
т.е. контроллер присутствует
в 17774016/05000 - непонятно что
в 17774020 то ноль то 000200

можно как-то может записывая в регистры что-то примерно понять что там не так?

Плату переставил но все то же самое. Может ли быть дело например в кабелях к диску?
Сам комп новый, хранился только долго. Хорошо бы попробовать через регистры попробовать считать
дорожку чтобы как-то локализовать дефект.

aleks3122, На жёстком диске резисторная сборка терминатора присутствует ? А . то вроде уже были проблемы не работоспособности на РС жёсткого диска со сборкой , может сдеся дело наоборот в её отсутствии , к тому-же на ДВК линия длинная и терминатор там должен быть ?

aleks3122 написал:

[q]

диагностика
контроллер не выходит из состояния "занят"
нажмите любую клавишу

[/q]

Удалось победить? Если да, то как?
А то у меня та же фигня.

MM написал:

[q]

Если винт дает сигнал "готов", а контроллер постоянно занят - т.е. отсуствуют на МПИ регистры 174000-174016 - не работает М-ЭВМ КЖД. Трудоемкость ремонта такого КЖД сопоставима с приобретением исправного КЖД.
Кстати, очень часто винты не дают сигнал "готов", т.к. у них в массовом порядке со временем наблюдаются отклонения скорости вращения ( дефект №1 советских МФМ винтов ).

[/q]

Регистры есть. Диск отформатированный на другом контроллере - читается и грузится с него.
Сам диск соответственно тоже нормальный.

MM написал:

[q]

Если контроллер КЖД откликается на адрес 174000 - значит, его внутренняя микро-ЭВМ работает.

[/q]

Имею статус КЖД и НМД готовый к работе, но по команде "B DW0" вычислитель уходит в пультовой режим. Накрылся жесткий Диск?

MM написал:

[q]

покажите скриншот области адресов 000000-000100 после включения питания

[/q]

в ячейках 0-100 все нули

MM написал:

[q]

попытки загрузки - нет ли там загруженного загрузчика

[/q]

руки немного дрожали (лучше вряд ли получится на весу), но данные с 32 ячейки есть (до нее нули) в 100 ячейки данные - 3360. Это после команды "B DW0" и получаю halt по 0 адресу.



MM написал:

[q]

Есть ли прямой путь прерываний от КЖД к микро-ЭВМ ?

[/q]

Непонятен вопрос

Винт загружался, работал, на нем фодос 3.0 была, но неожиданно после форматирования MY диска и неправильной команды COPY/BOOT DW0: MY0: перестал загружаться.
С досом попутал и забыл про монитор.

Все ячейки плат заняты. Контроллер MY занимает только половину. Вторая половина пуста

Жаль, что Mao постит картинки на хостинг, где их нельзя увидеть. Перепечатайте кто-нибудь, что у него там на последнем скриншоте. Вдруг, туда не тот загрузчик попал? И интересно, по какому адресу останавливается и какое значение sp имеет при этом, что в стеке содержится? Запрещены ли прерывания от таймера во время загрузки?

ММ, у меня нет планшета, за исключением макета на Т11 с матрицей 640х200.

Загрузитесь через порт системного терминала и погоняйте тесты.

Так и дискет наделать можно и винт снова сделать загрузочным.

Картинки

Если совсем пресовсем честно то проще найти конвертор USB-RS232 (TTL) и припаяться прямо к ногам TX и RX ВП1-065.

SP открывается по R6/, а далее его содержимое - по @ и далее по ПС/LF. На втором фото ничего полезного не увиделось, надо копать...
У вас адрес - Москва, которая из? Если та, что в России - можно позвать спеца, завезти ко спецу диск с контроллером, или позвать к себе. Про американскую - не ведаю, есть ли кто там по ДВК разбирающийся поблизости.

Запустил ДВК с запасного винчестера, было нормально rt-11 Загрузилась

FORMAT MY0:
INIT MY0;
COP/SYS DW0:*.SYS MY0:
COP DW0:PIP.SAV MY0:
COP DW0:DIR.SAV MY0:
COP DW0:DUMP.SAV MY0:
COP/BOOT MY0:RT11SJ.SYS MY0:

BOOT MY0:

С дискеты загрузилось, но

DIR DW0:

пишет
INVALID DIRECTORY

по команде терминала "B DW0"стал вести себя так же как предыдущий винт HALT по нулевому адресу

Дискета перестала загружаться, полуписец в общем.

Или в драйвере DW с дискеты прописана геометрия не совпадающая с геометрией на винчестере.

Если вирусняк - то его надо для истории сохранить! Мне никогда при обмене информацией с кем-либо не попадались вирусы для RT11. Сам писал баловство когда-то, но под RTшкой их выловить руками весьма просто пультом в памяти и DESSом затем на диске.
А вот ещё попадалась "звенящая" корзина - где SYNC задваивался, с КЖД проблем не доставляло, а исправный MY в ней безбожно подвисал. Может даже не в памяти дело, а в искажении информации при передаче между процессором и контроллером.
Да, при проверке памяти ВЖшку отключите, нагляднее будет тест.

А что говорит банальный тест Т4? Особенно запущенный раз 10 подряд при обязательно отключенной коррекции ошибок?

ВЖшка отключается одним из движков мелкого переключателя из двух секций, SA2.1.

Mao написал:

[q]

то винчестеры не работают больше

[/q]

В экстремальных случаях перерезают трек "Разрешение записи" возле разъема винта или на плате КЖД - но винт при этом берется с др. рабочей машинки.


Anonymous написал:

[q]

Да, при проверке памяти ВЖшку отключите, нагляднее будет тест.

[/q]

"Труп перед вскрытием тщательно обмыть ??? "

Если кто-то видел рабочие МС1201.03 и МС1201.04, часами непрервно проходящие зацикленный тест в термокамере - пожалуйста, поделитесь видео с экрана компа, тоже длиной "часы". Самая стойкая МС1201.04 из ОП (конструкторский обр.) держалась не более 22 мин на термоциклах +45 градусов - и обосралась массовым вападением бит. Это был мировой рекорд!
В 1990 г.на Э.были планы запуска МС1201.04 в серию, но по результатам испытаний зеленоградских образцов решили - "гавна не делаем !".

П.С.
В первом полугодии 2017 г.намечаю провести анализ причин конструкторского брака МС1201.04.
Предварительный диагноз 1991 г. - "отсуствие тайминга "предзарядка"в 119 матрице" - т.е. причина фатальна для совковых супермедленных К565РУ7Г.

Не помню... По идее двигать надо первый, а меткой отмечен как раз нижний.
Прозвоните 12 ногу у 119. или просмотрите дорожку между микриком и 119.

ПыСы Обе моих 03 прекрасно и подолгу работали с отключенной коррекцией.
Слабо верится, что это прям уникальный случай.
Другое дело, что сами по себе РУшки частенько глючные из коробки.
В последствии одна из плат была переделана на импорт РУ7.
Доп. микросхемы коррекции даже не впаивал.

Прозвонил 12 ногу 119 нижний переключатель влево надо, сейчас тесты запущу, в положении вправо 10 тестов прошли успешно

Тест Т4 прошел 12 раз без сбоев, если что, у меня есть запасная МС 1201.3

Mao написал:

[q]

Тест Т4 прошел 12 раз без сбоев...

[/q]

Значит, самые худшие подозрения подтвержаются - проблема в плате КЖД - она может иногда подтирать винт, но это очень редкий случай ( если не вирусняк ).

andyTh написал:

[q]

Может быть когда нибудь, когда будет машинка под рукой

[/q]

Без тестов они могут часами изображать "Хорошо работает"...

MM написал:

[q]

Без тестов они могут часами изображать "Хорошо работает"...

[/q]

Но не RT11 работающая целый день на VM.

andyTh написал:

[q]

Но не RT11 работающая целый день на VM.

[/q]

Интересно сравнить результат такой работы с тем, что должно получиться на МС1201.02.

Я тоже часами работал на МС1201.04 ( 22 минуты теста ДОЗУ непрерывного ), пока как-то она не трапанула при копирвании дискет ( на тираж ) - я стал копать в этом направлении, и выяснил, что МС1201.03 и МС1201.04 являются конструкторским браком - разных лет, разных вариантов ( в т.ч. двухрядное расположение 565РУ7 ).
Ну, предположим, от потредителей дискет нареканий небыло - т.к. каждую я потом проверял на загрузку ОС на Аппаратно-Программных Комплексах, которые тогда ( 1990-1991 г.) делали на серии. Но что в массиве софта было 100% верности - это нет, не гарантирую.
Почему приходилось работать на VM - т.к. один дсковод был 3.5" CОНИ 720 ( стоил колоссальных бабок в 1990 г.), другой - МС5311, и что бы быстрей копировалось - загружал в VM: образдиска. Винт 10 метров добыл только в 1992 г.
Пробовал, кстати, Болгарию - гавно, и слишком шумит, блоки так и сыпались.