Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   EMG 666: Вопросы по ремонту
RSS

EMG 666: Вопросы по ремонту

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Мне, наконец, достался компьютер (калькулятор?) EMG-666 1979 года выпуска. Вот такой.

Он не работает, к сожалению. Вы не могли бы помочь мне с его ремонтом?


1). Текущее состояние: внешне выглядит достаточно прилично, все платы, вроде, на месте.

2). Есть полный комплект пользовательской документации - руководство по эксплуатации, примеры программ и дополнения (описание основ функционирования). Схем и технического описания нету.

3). Сгоревшие предохранители заменены.

4). БП выдаёт без пульсации +5 и +40 вольт. Один из конденсаторов выглядит потёкшим, но он подключён параллельно с ещё четырьмя. Напряжение при подключённых к БП блоках компьютера сохраняется после выключения из сети десятки секунд (Это нормально?).

5). При включении загорается лампочка питания и лампочка ожидания нажатия Reset.

6). После нажатия Reset лампочка должна гаснуть, а дисплей - наоборот, загораться. Но этого не происходит.

7). Детали БП почти не греются, трансформатора БП и дисплея не слышно.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
arif-ru написал:
[q]
Напряжение при подключённых к БП блоках компьютера сохраняется после выключения из сети десятки секунд (Это нормально?).
[/q]
В случае, если он собран на КМОП логике, наводит на мысли об отсутствующем тактировании. На каких микросхемах и БИС он собран? Какие-нибудь из них греются?
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
В основном отечественные К155 и TI 74xxPC - вроде, их аналоги (Сходу 7453PC, 7410PC, 7493PC, 7475ЗС вижу), операционные усилители 75107pc (К170УП1).
Одна из немногих крупных микросхем, "процессор" - TI SN54181.
Все ТТЛ, видимо.

И память на Intel P5123 P1103 - не нашёл, что это такое. В инструкции сказано "МОП-БИС элементы".
Ещё есть 4 микросхемы ПЗУ с УФ стиранием.

Вроде, никто не греется.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
arif-ru , А фото где ? Особенно блока питания.
Не думаю , что такая вещь сильно распостронена и можно без каких либо фотографий что либо подсказать.
Сгоревшие предохранители говорите , интересно , уже обозночает , что были какие-то проблемы с питанием или с блоком. А вздутые и потёкшие конденсаторы в обязательном порядке надо менять , такие дефектные детали из конденсаторов превращаються в сопративление ;) .Также возможно , что блок питание формирует запукающий сигнал по аналогии с PG в компьютерном блоке питания (или уже не формирует :frown:).
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Дениска

Фото будут сегодня вечером или завтра, когда я куплю новый фотоаппарат в замен погибшему.

Насколько я понимаю историю этого аппарата, сгоревшие предохранители могли быть установлены, например, для его списания. Хотя вполне могут быть и результатом проблем.

Конденсаторы точно менять нужно? Напряжение ведь ровное.
Дело в том, что я не особо разбираюсь в электронике, поэтому стараюсь не лезть в схемы сверх необходимого.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
arif-ru, Буду ждать фото для того что-бы подсказать.
А по поводу кондёров был у меня в практике очень давно один случай :стоял в отечественном телеевизоре в блоке питания электролитический конденсатор входного филтра , пока первый раз делал телелик заметил, что кондёр сильно грееёться , ну ладно пускай себе тихо грееться телек вроде починил , а через месяц этот сетевой конденсатор бабахнул так, что залил всю плату электролитом по самое нехочу , в этоге плата блока питания ремонту не подлежала в принципе ;)
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Вот фотографии внутренностей:
http://fotki.yandex.ru/users/arif-ru/album/120400/

Вот инструкции:
Основная инструкция: http://www.arif-ru.narod.ru/tmp/666_re_1.djvu
Основная инструкция, вторая часть книжки: http://www.arif-ru.narod.ru/tmp/666_re_2.djvu
Дополнительное описание архитектуры: http://www.arif-ru.narod.ru/tmp/666_dop.djvu
примеры программ: http://www.arif-ru.narod.ru/tmp/666_pro.djvu
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
arif-ru ,Часть ссылок на документацию не работает.
Нужно фото вздутого конденсатора блока питания.
Блок питания достаточно интересный выдаёт около 7 питающих напряжений.
Блок питания линейный собран на силовом трансформаторе , вторичные источники выполнены по импульсной схеме 4-5 штук и пара линейных стабилизаторов.
Требуеться фото платы со стороны монтажа и силовых ключей.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
фотографии добавил.
Проблема со ссылками - глюк Яндекса, написал в техподдержку и жду ответа.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Нужно более сфокусированное фото платы питания сос стороны пайки.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Фотка вот:


Баг яндекса оказался фичей, поэтому инструкции пока просто выложил на Народе:
http://narod.ru/disk/20015747001/666.rar.html
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Фото хорошие получилось , разгледел на нём ошмётки от взорвовшигося электролитического конденсатора.
Значит с блоком питания были серьёзные проблемы .
Напряжения на плате подписаны и это радует , отделно понравился момент с внешним питанием от батареи.

Напряжение 16 вольт получаеться из 18вольт при помощи цепочки стабалитрона и резистора.
Сделал надписи на фото обратной стороны .
Методика будет следующей включить блок питания без нагрузки и замерить подписанные напряжения .После этого уже делать какие либо выводу о его исправности или дефектности.

arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Относительно корпуса:
B2 - +40
U+2 - +30
U+1 - +40
PF2 - +40
PF1 - +5

На остальных подписанных точках 0В.

Видимо, дефектный, :-(.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Нужно полутше фото правой части блока питания сотороны монтажа ,хочу понять чего там за деталь установлена.
Как выглядит разьём под внешний аккумулятор ?
Напряжения мерились с отключеным основным блоком ?
Возможно на данном блоке питания используеться холодный старт , сигнал внешнего управления включения из остальной части .
Посмотрите как проходит проводник обозначенный как U= , для этого возможно даже понадобиться расплести жгут проводов.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Точки U= соединены с точками E1.

От U= отходит 17 проводов.
1 - идёт к разъёму БП
6 - соединяют точки U= и E1 между собой
2 - идут на крайнюю правую ногу крайнего правого транзистора (bd249a, эммитер?)
2 - идут на крайнюю правую ногу четвёртого справа транзистора (bd249a, эммитер?)
2 - идут на крайнюю правую ногу пятого справа транзистора (bd249a, эммитер?)
2 - идут на крайнюю правую ногу шестого справа транзистора (bd249a, эммитер?)
2 - идут на крайнюю правую ногу седьмого справа транзистора (bd249a, эммитер?)

Фото добавил.

Последнее время тестировал с отключёнными блоками. Но в первый раз проверял напряжение на выходе при собранном компьютере - были те же два напряжение и нули в остальных клеммах разъёма БП.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Там на плате блока в районе придохранителя установлен большой проволочный резистор Он целый ?
Можете проверить на каких силовых транзисторов есть напряжения ?(Хотя-бы на одном из контактов)
Возможно распределение питания осущуствляеть через основную тушку устройства, допустим кнопку или реле ?
И подходит-ли толстый провод с постоянным питанием +40 Вольт на разьем блока питания который соединяеться с основной тушкой ?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
А транзистор с отдельным креплением, это ключ термостабилизации одного из напряжений ;)
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
[q]
А транзистор с отдельным креплением, это ключ термостабилизации одного из напряжений
[/q]
Какой он крутой. Жаль, не работает.

Резистор - целый, даже не обгоревший.

Кнопок я там не нашёл. Единственные кандидаты на реле - чёрные коробочки с жёлтым верхом. Но, у них, вроде, по два контакта; судя по надписи "2[mju]0k 63v", это бумажные конденсаторы.

Крайний справа транзистор - на коллекторе +30
Следующий - эмиттер +30 база +40
Все остальные по нулям.

Толстый провод с напряжением +40 - это что? На данный момент на разъёме питания напряжение есть только на двух тонких проводах.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
UPD.
На силовом трансформаторе есть две точки - вход 220В, три точки 40В относительно корпуса и две точки 0 относительно корпуса. Сопротивление между корпусом и последними двумя точками близко к нулю.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
У Блока питания выпрямитель собран на трёх диодах у которых часть выводов соединена и используеться как источник +40Вольт .Такая схема дает то , что диоды нужны меньшие по току и проволку в толстой меньше в трансформаторе может уйти. Тут воросов по схеме выпрямителя не каких нет.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
На точку U= должно придти 30 или 40 вольт питания , есть на схеме транзисторы выводы которых соединены c точке =U и пересекаются с подведёным напряжение (есть такой транзистор в схеме) ?
Проверьте не замыкает-ли на корпус шина U= ?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Тут такой момент :
Относительно корпуса:
B2 - +40
U+2 - +30
U+1 - +40
PF2 - +40
PF1 - +5

Точки U+2 - (+30Вольт) и U+1 - (+40Вольт) на фото платы между ними стоит предохранитель , получаеться , что на предохранителе тераеться 10Вольт ? Или ошибка в точках для измерения ?
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Между U= и корпусом около 3 Ом.

Интересно. Мне как раз сейчас пришло в голову, что предохранители после стольких экспериментов хорошо бы проверить.
Действительно, тот, который на плате, сгорел опять.

Обновлённый вариант:

Pr1=U+1=U+2=36V
Pr2=+5V


Транзисторы:
Правый, коллектор - коллектор - 36В
Второй справа - База, эмиттер - 36В

То же самое, то есть.

Соответственно, у крайнего справа транзистора коллектор подключён к питанию, а Эмиттер - к U=.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Для шины U= сопротивление в 3 Ома крайне низко и говорит о возможном КЗ питания , надобно эту версию проверить про КЗ шины проверить.
Не могу на фото разглядеть контакт Pr2 , где он находиться ?
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Можно переснять правую часть платы блока питания , ато некоторые надписи не различимы.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Как я уже говорил, с электроникой у меня бывают проблемы.
Вот и сейчас я сжёг второй справа транзистор.
Заменил BC242A на вроде как похожий по характеристикам BDP394.
Единственный вопрос - у него между ножками (пока не был впаян) было сопротивление по несколько мегом. Это нормально?
Сейчас распределение сопротивлений такое же, какое было до сожжения.



Pr2 (Рг2?) - слева от U+1.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Всётаки надо шину U= смотреть почему такое крайне низкое сопротивление звониться на корпус , а потом уже транзисторы палить :)
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Ничего, транзисторы я палю одновременно со всеми другими занятиями.
Фотки загружены.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Искал КЗ.
Конденсаторы, вроде, все в норме, а вот 3 транзистор справа, коллектор - эммитер: 0 ОМ
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Заменил транзистор (тоже на BDP394) - теперь сопротивление U= - корпус = 6 кОм.
Но напряжения на других точках как не было, так и нет.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Ура 6 килоом правильная цифра !
Теперь шина питания на корпус точно не каратит , но возможно ещё остались проблемы следующего характера , могли сгореть транзисторы раскачки силовых ключей (усилительные).
Нужно проверить на КЗ выходы вторичных наряжений : +18V и +16V , потом +9V , +5V и -5V и -13V .
На данном фото синим цветом отмечены элементы которые необходимо проверить в обязательном порядке на пробой:

Нужно более детальное фото цепочки термо стабилизации , возникло подозрение , что это не термо стабилизация а датчик тока , ризстор которого выполнен в форме керамического промоугольника с местами под пайку.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Прошу прощения за тормоза с ответами.
Дело в том, что сейчас я готовлюсь к отъезду в отпуск. Возможно, успею прозвонить детали перед самолётом - но после этого до 16 августа отвечать не смогу.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Результаты прозвона:
(детали сверху вниз, слева направо по картинке; в Ом, примерно)

Диоды:
Д107-108 - 130к
Д109-111 - 15к
Д120-121 - 6к
Д108 - 10к
Д122 - 160к
Д119 - 7М
Д106 - 6к
Д105 - 5к
Д116 - 1М (на самом деле больше, видимо - большой, медленно заряжающийся конденсатор)
Д115 - 220

Откровенных КЗ, соответственно, не нашёл.
Транзисторы - все значения записывать поленился (если надо - сделаю). У большинства сопротивление между ножками от 5к и выше, у двух, между одной из пар ножек - порядка 500 Ом.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Внезапно подниму тему.
Сегодня в клубе pribor-a дошли руки попытаться прочитать ПЗУ. Их 4 штуки, находятся на отдельной большой плате, TI 2716 (аналог к573РФ2).
Так вот, из 4 микросхем 3 не опознались и были прочитаны как заполненные FF или FE, с одной программатор вообще сообщил о срабатывании защиты по току.
Использовал программатор Sterh ST-007, какие-то попавшиеся под руку микросхемы БИОС он считал нормально.
В общем, судя по всему, проблемами с БП машина не ограничивается, сгорело там многое.
:-(
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Микросхемы TMS2716 требуют три источника питания, как К573РФ1. Сюрприз из прошлого.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Хм, интересно. TMS2716 в списке микросхем, читаемых Стерхом,не было, я её читал как РФ2, как Generic 2716 и как 2716 нескольких других фирм. Сравнить устанавливаемые параметры с даташитом в голову не пришло.
Спасибо за совет, займусь.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   EMG 666: Вопросы по ремонту
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS