Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   ДВК - кто вообще юзает?
RSS

ДВК - кто вообще юзает?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
khalip
Гость

Ссылка

... Всем доброго времени... В общем очередной раз понимаю, что компьютеры мне интересны и от опять берусь за коллекцию - хотя вроде бы уже думал все раздать... Ибо - ко мне вернулся ДВК3м, а такой аппарат своим только видом вызывает уважение... Итак вопрос - у кого на форуме есть такие машины в (?=1) - рабочем и (?=2) используемом состоянии... рабочий подразумевет что они запускаются и, желательно стартуют с HDD, а "используемый", что они включаются со смыслом - хотя бы раз - два в месяц - то есть для программирования, игрулин или управления чем-либо... То есть хочется понять, где взять софт, какой он реально есть ( чтобы можно было РЕАЛЬНО найти и записать на хард ... ) научиться, в принципе на нем прогить (вообще коллекцию компов я стал собирать, чтобы в принципе начиться писать гамезы на "классических платформах") ну и если есть игрулины с сюжетом (хотя бы на псевдографике), программы для математических расчетов и прикладных задач... Мой аппарат - вроде 1.2 миллиона операций в секундку, 256к памяти, КЦГД, монохромный моник и... нерабочий КЖД ((( Но по идее энтузиасты из Клуба делают IDEшный...

Просто хочется понять, есть ли кто из ДВК-энтузиастов и найти с такими контакт... Ну то есть, ясное дело Фролов - но он относится к "категории "ДВКакеров" (1)" - то есть рабочее состояние для демонстрации гостям, но не использование, как "применимого" аппарата...
Сейчас на форуме
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
У меня есть довольно много техники PDP11-совместимой архитектуры, как отечественной, так и импортной.
Если говорить именно о ДВК, то есть ДВК-3МШ и КВАНТ-4С.
Состояние не скажу, что идеальное - есть всё, но кое-что надо починить, что-то окончательно собрать, оттестировать, залить софт.
Не хватает двух основных факторов - свободного места и времени... Поэтому многое лежит в свёрнутом состоянии, ждёт своего часа.

ДВК-3, например, сейчас разобрана под отладочный стенд для ремонта плат:

закончу с этой работой - буду собирать всё вместе, а то она у меня долго лежала по частям. Надо ещё кое-какие конденсаторы в БП заменить, высохли...
КВАНТ ждёт починки одноплатной микроЭВМ, ревизии, чистки и отмывки корпуса.

Из софта есть операционки (ФОДОС, РАФОС, RT11, TSX, ДЕМОС), средства разработки (Бейсик, Фортран, Си, Паскаль, и экзотика типа Квейсика и Модулы-2), был какой-то САПР, ещё лично писанная графическая библиотека для КЦГД под Си и Фортран, также редактор шрифтов собственной разработки для КЦГД, самопортированная под КЦГД игруха PIFPAF. Правда, что-то могу уже и не откопать, т.к. из бэкапа винта с работы, откуда я ушёл в начале 90х, куда-то бесследно исчезли две дискеты из 13 шт. Под ДЕМОС тоже было много софта, но тот архив утрачен полностью. Вообще, я с таким великим облегчением расстался с этой техникой в те годы, что практически ничего не сохранил, чудом остались только некоторые бэкапы, сделанные в рабочем порядке. Много дискет впоследствии было перезаписано на ИБМ ПК. Сейчас жалею, конечно... Когда вновь пришёл туда, все ДВК и Электроники-85 уже перемололи на металл.
Игрухи есть, но почти все под КГД (кроме символьных, которые, конечно, идут и на КЦГД тоже). Под КЦГД игр не видел, кроме вышеупомянутого порта pifpaf, который когда-то в молодости ради интереса и ознакомления с КЦГД перетащил туда.

В радужных планах разработка некоторых устройств под МПИ, но чем дальше живу, тем меньше верю, что когда-нибудь я до этого доберусь...

Практическая применимость данной техники в современных условиях - на мой взгляд, очень сомнительна.
Под неё и в ту пору практически не было прикладного софта, в сравнении с объёмами, имеющимися ИБМ ПК.
Какие-то задачи мы на них (ДВК/Э-85) решали, конечно, извращались по всякому, ужимаясь в эти скудные ресурсы, но когда стали доступны ПК - вся ДВКшная юность была быстро забыта как страшный сон...
И бесконечные ремонты: в обслуживании находилось порядка 10 машин, стенд не пустовал никогда... Это не считая двух классов УКНЦ по 12 шт каждый.

Порой даже и сам удивляюсь, чего меня сподвигло вновь с ними связаться... :)


khalip OK 21 написал:
[q]
Мой аппарат - вроде 1.2 миллиона операций в секундку
[/q]
Это регистр-регистр, а при операциях с памятью всё гораздо прозаичнее, потому что подсистема памяти в них просто дико медленная...


khalip OK 21 написал:
[q]
, 256к памяти, КЦГД, монохромный моник и... нерабочий КЖД (((
[/q]
А что с КЖД, как именно выглядит нерабочесть? Чего-то не хватает, или внешне цел, но не запускается? Доступны ли на шине какие-нибудь регистры (адреса со 17774000 по 17774020), хотя бы РСНУ (17774020) ?
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
borisfox написал:
[q]
лично писанная графическая библиотека для КЦГД под Си и Фортран, также редактор шрифтов собственной разработки для КЦГД, самопортированная под КЦГД игруха PIFPAF.
[/q]
Можете все это выложить? Коллеги с zx.pk.ru собирают софт под КЦГД — http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18231

PIFPAF — не ваш ли это порт выложен в http://zx.pk.ru/showthread.php?t=19280 ?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
shattered написал:
[q]
Можете все это выложить? Коллеги с zx.pk.ru собирают софт под КЦГД — http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18231
[/q]
Постараюсь в обозримое время выбрать это с дисков и выложить... Последняя сишная версия библиотеки, похоже, утрачена - потерялся кусок архива НЖМД, который как раз попал на логический диск с ней. Остался только какой-то старый вариант на дискете. Фортрановская вроде жива. Кодовая база у них, в принципе, одинаковая, отличаются только интерфейсом к исполняющей системе языка высокого уровня. Поэтому одну можно сделать на основе другой.
Редактор шрифтов был под ДЕМОС, тоже на основе версии этой библотеки для ДЕМОС Си. С демосовских архивов осталось совсем мало, 5-6 дисков. Не помню, что там, надо смотреть.
[q]
PIFPAF — не ваш ли это порт выложен в http://zx.pk.ru/showthread.php?t=19280 ?
[/q]
Судя по DS Corp - мой, портирован с ASP-шного, который был под КГД. Наверное, выкладывал бинарник уже когда-то... Ничего, значит, теперь выложу исходный текст. :) В игре остались некоторые ошибки, которые не успел выловить в то время. При каких-то условиях может падать, перезапуская КЦГД.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Получается, ASP раздавали исходники игр?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Нет, была дизассемблирована. Поэтому комментариев в тексте мало - только те, что имели отношение к портированию...
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Выложите текст?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
Прошу прощения, подзатянул с этой темой.
Выложил сюда: http://www.fox.khv.ru/boris/dwk/soft/
pifpaf.zip - игра (текст, бинарник, и файл компиляции)
fgraph.zip - простая графическая библиотека для Фортран 4 (исходные тексты и файлы сборки).
Пока не нашёл тест-пример для этой библиотеки, где были собраны все вызовы её функций для отладки, и сишную графическую библиотеку. Как я уже говорил, часть бэкапа жёсткого диска, где всё это разрабатывалось, пропала, а дискеты ещё все не перетряс.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Спасибо вам.
Alex_B
Newbie


Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 янв. 2011
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Alex_B написал:
[q]
Интервью с ASP Corp.
[/q]
Ужас! Какой 8-бит? Кто такой Пачиков?
Какие 4 бита на точку? Какой еще 8/16 (4/28 наверное)?
Alex_B
Newbie


Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 янв. 2011
SKcorp написал:
[q]
Пачиков
[/q]
- Известная личность на БК

Вообще, я не стал создавать отдельную тему. Так как ребята начинали с ДВК, да и здесь их работы упомянаются.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Alex_B написал:
[q]
SKcorp написал:
[q]
Пачиков
[/q]
- Известная личность на БК
[/q]
Сколько юзаю БК - ни разу о нем не слышал.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кто такой Пачиков?
[/q]
про кооператив "ПараГраф" слышал? :) Вообще-то, Степан Александрович Пачиков, довольно известная и не только в "мире БК" личность.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Кай написал:
[q]
[q]
Кто такой Пачиков?
[/q]
про кооператив "ПараГраф" слышал? Вообще-то, Степан Александрович Пачиков, довольно известная и не только в "мире БК" личность.
[/q]
А при чем тут Тетрис: "игра Пачикова «Тетрис», заняла 3-е место :)"?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...очепятка... Пачиков/Пажитнов. :) Видимо, текст требует редактуры.
[q]
За одну-единственную
опечатку был арестован и расстрелян главный редактор центральной
махачкалинской газеты. Правда, опечатка была не где-нибудь, а в фамилии
самого вождя. И не какая-нибудь, а самая ужасная из возможных. Вместо
буквы "т" черным по желтовато-серому была напечатана буква "р". Если за
"Салина" уфимского корректора посадили на пять лет, а за "Стадина" всего
лишь уволили редакцию одной из областных газет, то за "Сралина" пришлось
отвечать по полной.
[/q]
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Кай написал:
[q]
...очепятка... Пачиков/Пажитнов. Видимо, текст требует редактуры.
[/q]
Текст требует компетентного автора.
Alex_B
Newbie


Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 янв. 2011
Кай, SKcorp то есть, утверждаете, что в то время не было клонов тетриса Пажитнова?
Про экран я уточню у автора.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Я могу утверждать лишь то, что для платформы "Электроника-60" игру "Тетрис" создал А. Л. Пажитнов совместно с Дмитрием Павловским. Равно, как и то, что "Электроника-60" и ДВК имеют очень схожую структуру. :)

Оффтопик: Оффтопик: И ещё утверждаю то, что обслуживая класс из 10 штук ДВК 3 в течение нескольких лет, приобрёл стойкое, непреодолимое отвращение к этим машинам. Как в "Заводном апельсине" Бёрджеса. Касающееся как аппаратной, так и программной их части.
Alex_B
Newbie


Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 янв. 2011
Кай безусловно. Но речь, в интервью идёт об ДВК, БК-0010, УКНЦ. Ну и мельком об Союз-Неон... к сожалению...
Тетрис упоминается Павлом в плане иронии, и здесь я с ним солидарен. Временной отрезок, когда клон тетриса получил 3-е место, где-то 1986 - 1987 год.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Правильно упоминается в ироничном плане. Потому что буржуй Пачиков привлёк Пажитнова на работу в ПараГраф, эдак, в 1989. До этого они даже знакомы не были. Создатель получил нуль денег без процентов, а раскрутчики игры - все барыши.

Надеюсь, то, что воровать идеи и выдавать их за собственные в IT, это норма, для Вас не является новостью? :)
Впрочем, хочется надеяться, что имела место оговорка/опечатка, а не намеренное искажение фактов.
Alex_B
Newbie


Всего сообщений: 25
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 янв. 2011
Там в другом ирония. В то время, каждый 5-й, брал за пример написать свой клон Тетриса. Посмотрите любой архив игр для советских машин, найдёте десятки реализаций тетриса, и почти каждый лепил свой копирайт без указания оригинала, а некоторые вообще ничего не указывали, никакого авторства. Игра не являлась откровением в программировании, а за звуковое или графическое оформление давать какое-то место в конкурсе... Видимо в то время сыграл авторитет Пачикова. В контексте - именно реализация, а не концепция имелась ввиду.

Клонов же тетриса насоздавали столько, по всему миру, что имя - название программы стало нарицательным. Насколько известно, тогда игру никто особо не раскручивал, просто не было других нормальных игр на тот момент, а впоследствии Пажитнову так и не удалось что-то заработать на Тетрисе в родной стране, все проценты он получал с запада. Но это уже другая история...

Ирония, также заключается и в том, что сложилось устойчивое мнение, - в СССР была написана только одна игра - Тетрис, больше ничего не писали, а упрямо клонировали всё и вся. Мол, на западе было всё столь лучшее, что нам оставалась роль третьесортных людей. Концепцию новой игры придумать очень сложно, за это, безусловно надо отдать должное Пажитнову, но за тотальным клонированием, многие забыли, либо не особо хотели замечать в то время, что и у нас были свои оригинальные разработки, как в софте, так и в железе.

Укажу в примечании строчку про оргиниал, чтобы не возникало суждений и разночтений...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   ДВК - кто вообще юзает?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS