Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Hardware » IDE на 8-битной шине |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
xr00t |
Хотел узнать существуют ли такие сабжы или аналогичные 8-битные MFM. Просто очень надо подцепить какой-нибудь винт на XT |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
MFM-контроллеров 8-bit довольно много. А вот IDE - единицы (если верить TH99), ищу сам, вживую не видел ни разу. Есть надежда найти IDE-XT-контроллер и подцепить к нему Seagate ST352X (или ST352A/X, сконфигурированный как XT). Но найти MFM - многократно проще. [B]2 All[/B] Кстати, а как себя будет вести ST352A/X, если его записать как XT, а потом переконфигурировать обратно в AT и подцепить на обычную машину? Данные, теоретически, должен отдать, а вот практически? |
xr00t |
что значит "сконфигурированный как ХТ"? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
У него два режима работы интерфейса - XT и AT. Вот доки: http://thegreenhouse.us/th99/h/txt/4254.txt или http://thegreenhouse.us/th99/h/txt/4255.txt |
Mihel |
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 11:02
Недавно видел на молотке 8 bit IDE контроллер, правда для подключения сидюка. Само-собой разумеется, что грузить систему с винта подключенного к такому девайсу, не удастся. На самой плате контроллера, если его можно так назвать, установлены несколько мелких микросхем, резисторные сборки и гдездо для подключения наушников... ...Ни БИОСа, ни чипов, нихрена! |
Сейчас на форуме |
MEGAHERZ
Full Member
Откуда: Sochi/SPB Всего сообщений: 282 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2005 |
Mihel Это интерфейсная плата для CDROMа, хотя ты сам уже догадался |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Mihel, это не IDE. Это интерфейс либо Mitsumi, либо Panasonic - у них тоже 40-пин разъемы. |
Mihel |
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 11:12 - спасибо за "ценную" подсказку, после того, как я об этом до тебя написал! Это интерфейсная плата для CDROMа, хотя ты сам уже догадался |
Сейчас на форуме |
Mihel |
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 11:14 - это была плата для любого, обычного сидюка, а не какого-то там именно одного, единственного! это не IDE. Это интерфейс либо Mitsumi, либо Panasonic - у них тоже 40-пин разъемы. Это фактически тоже самое, что реализованно на звуковухах ESS, через интерфейс которых я винты подключал и они прекрасно работали! |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Mihel, во-первых, плиз, повежливей - MEGAHERZ ничего оскорбительного не сказал; во-вторых, 8-бит IDE-контроллеры - большущая редкость и факт изготовления IDE-контроллера(ов) конкретно для CD-ROM'а(ов) видится мне очень маловероятным, а вот интерфейсы Panasonic и Mitsumi как раз восьмибитные и в свое время были довольно популярны. http://pinouts.ru/Storage/CdRomPanasonic.shtml http://pinouts.ru/Storage/CdRomMitsumi.shtml (Сообщение отредактировал Teodor 30 марта 2007 10:36) |
afm |
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 12:03 у меня есть 8 битный РЛЛ аналогичные 8-битные MFM |
Сейчас на форуме |
Mihel |
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 12:23 - а в третьих - по внимательней плиз! Я по моему понятно написал - "...контроллер, если его можно так назвать...", я где-то настаивал на том что эта плата является ИМЕННО контроллером, (во всех смыслах этого слова)??? во-вторых, 8-бит IDE-контроллеры - большущая редкость и факт изготовления IDE-контроллера(ов) конкретно для CD-ROM'а(ов) видится мне очень маловероятным, а вот интерфейсы Panasonic и Mitsumi как раз восьмибитные и в свое время были довольно популярны. Я лишь написал что через похожий девайс, в сущности ничем не отличающийся, интегрированный в звуковуху ESS, подключал винты и они работали! Разве это с первого раза не понятно и я должен по десять раз каждому разжовывать? |
Сейчас на форуме |
MEGAHERZ
Full Member
Откуда: Sochi/SPB Всего сообщений: 282 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2005 |
afm У меня тоже, даже 2... Вроде MFM 8 битный был где-то... Teodor Mihel Господа без хипиша пожалуйста |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Mihel, я всегда внимательно читаю и поэтому видел вот это: Я очень сомневаюсь, что это был именно _IDE_ контроллер, собственно именно это я и написал. Недавно видел на молотке 8 bit IDE контроллер, правда для подключения сидюка. Если уж вы так в претензии к ответам на ваш пост, то тогда уж будьте любезны внимательнее писать и не противоречить самому себе. Этот факт не дает вам оснований утверждать, что интерфейс, реализованный на звуковой плате с чипом ESS, и на указанной платке одинаковы. Внешнее сходство разъемов еще не означает идентичности (ввиду наличия других, аналогичных по внешнему виду разъемов, но электрически несовместимых интерфейсов). Я лишь написал что через похожий девайс, в сущности ничем не отличающийся, интегрированный в звуковуху ESS, подключал винты и они работали! |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Эта ссылка тут уже была неоднократно, пора выносить в FAQ: http://www.mylinuxisp.com/~jdb...itIDE.html |
Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
У меня есть комп, ХТ+. Там прямо на мамке интегрирована мультикарта. все порты, контроллер НГМД и НЖМД!! Только еще ни один винт на нем незаработал :-(( Незнаете почему? http://andy.sumy.ua/old_computers/8086.htm |
Alexey
Advanced Member
Пользователь Всего сообщений: 570 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2002 |
У меня на XT стоит XT-IDE контроллер WD вместе с винтом ST351A/X. Никаких проблем не обнаружил. 2 All Кстати, а как себя будет вести ST352A/X, если его записать как XT, а потом переконфигурировать обратно в AT и подцепить на обычную машину? P.S. Считаю, что возможно разработать и собирать самодельный IDE-контроллер с 8-битной шиной. На спектруме такое уже давно реализовано. P.P.S. Еще есть идея - а SATA для ISA нет! (Сообщение отредактировал Alexey 31 марта 2007 9:46) |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Andy, подозреваю, что там IDE-XT, соответственно там пойдет ST351A/X (в режиме XT), как у Alexey. |
Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Для таких контроллеров есть специальные винты? Просто я про ХТ-IDE еще не слышал. Не поделитесь ли подробностями? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Все нижесказанное - мои личные рассуждения на основании разрозненных фактов, встреченных в ИНете. Насколько я понимаю, IDE-XT - это восьмибитная версия интерфейса IDE. Данный интерфейс пришел на смену ST412/506, т.е. уже во времена 8-бит систем понимали перспективность новых винчестеров (во-первых, ZBR - рост ёмкости при тех же габаритах; во вторых, Bad Sector Sparing - скрытие бэдов). Но в связи с тем, что спустя небольшое время уже массово пошли шестнадцатибитные системы, то IDE-XT быстренько "проапгрейдили" до привычного нам IDE-AT. Поэтому и винчестеров и контроллеров так мало. Цепочка выглядит, ИМХО, так: - ST412/506 - 8-бит IDE-XT контроллер + IDE-XT винчестер - 8-бит IDE-AT контроллер + IDE-AT или переключаемый винчестер (*) - 16-бит IDE-AT контроллер + IDE-AT винчестер Звездочкой помечен наиболее интересный для нас, но и наиболее сложный вариант. Хотя, в целом, разница между 8-бит и 16-бит версиями должна быть невелика, но современный вариант передает по кабелю два байта за такт, а старый - один. Соответственно, контроллер должен иметь буфер, чтобы "находить общий язык" с винчестером - собирать из двух отдельных байтов 16-бит блок. Уже упоминавшийся здесь ST351A/X (ST352A/X), видимо, имеет собственный буфер и поэтому может работать как с XT-контроллерами, так и с AT (в этом случае буфер не используется). Т.е. из всего вышесказанного я склоняюсь к мысли, что IDE винчестеры по сути своей изначально были задуманы и реализованы шестнадцатибитными, но вот потом пошли выкручиваться, как бы подцепить их к восьмибитным системам. Другие IDE-XT винчестеры можно найти в базе TH99 http://thegreenhouse.us/th99 по признаку "IDE / XT" в правой колонке. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Не IDE-XT, но все равно очень интересный девайс - 8-бит контроллер с поддержкой трех проприетарных CD-интерфейсов. Крупное фото: http://www.ljplus.ru/img3/t/_/t_hex/8-bit_cd_controller.jpg Прекрасное решение для навороченной XT-системы. Жесткий диск - MFM/RLL, а CD-ROM - любой с интерфейсом SONY/Panasonic/Mitsumi. |
Arthur77
Advanced Member
Пользователь Откуда: Город Герой Киев Всего сообщений: 474 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 апр. 2003 | |
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother Откуда: St-Petersburg Всего сообщений: 3014 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июля 2002 |
Ребята, ну давайте уже будем сами и сразу убирать длинные ссылки в тэги, а? А то страницы же разносит. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2007 13:36
сколько гоняли из пустого в порожнее , момему проще этот контрик самому собрать всего 5-6 микрух и микруха памяти и все робить будет .... а если грузится не предполагется то и биос ненужен .... |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Geners, не гоняем из пустого в порожнее, а изыскиваем пути, ибо у большей части пользователей нету 8bit IDE-контроллера. И схемы 100% рабочей - тоже нету, как нет разведенной под нее платы и BIOS'а. А поскольку далеко не все здесь дружат с паяльником (не говорю уже об науке о контактах), то собирать непроверенную (или работающую только в очень ограниченном кол-ве случаев) схему как-то стрёмно. Как ответ на реплику - предлагаю заняться. Я бы купил. Но без BIOS'а платка неинтересна - как ею штатные MFM/RLL заменить? В этом же вся соль. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2007 15:33
ГЫ я этим уже дано занимаюсь ))) . и есть несколько прототипов )) прошива уже написана , но не оттестена и не прогонена , потому как я ее еще попутно адаптирую для поиска )))) ))) гы без биоса жесткачь к шине цепляется всего через одну лн1 )) - да сильно сложно и нереализуемо )) в 16 битном режиме тоже ничего сложного делаем 16-8-16 преобразователь и в путь )) давай сделаю , собраная плата 1500 ре ))) |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Характеристики бы поподробней... Кол-во каналов и кол-во винтов на канал, какие объемы поддерживаются, совместимость (т.е. не заартачится ли на какой-нить брендовой XT-шке?) Если один канал, то оченно желательно возможность выбора, если поставить два таких девайса. Цена приемлемая. У меня тогда будет только одно уловие - более-менее нормальный товарный вид В принципе, могу заплатить за схему и прошивку, а плату сам разведу и мне ее напечатают за бакс без маски и за полтора - с маской. Ну и спаять могу сам. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2007 16:51
Teodor ок , короче пока каскадирования не предполагается , винты прошивка держит до 500 мегв ( увы мне одному некогда заниматься всем , и транслятор геометрии писать ..... на счет токо чтоб поставить на разные слоты .юю знаешь вот неприходило в голову )) тоды надо будет схему переработать сделать установку адреса ... А вот еще трабл )) после установки этой карты небудет возможности грузится с флопика )) , сщас обьясню почему ... на момент начала написания прошивки небыло описания дисковых процедур , зато была дока на плату парольной защиты и там было описнао "окно" в биосе через которрое можно перехватывать управления и отправлять на свой код , туда я и запехнул звой загрузчик .... ну и конечно проблема с геометрией винта ... ну не сетап жеж писать и в схему nvram запихивать ... эта цена естевенно без платы у меня в городе плату изготовить чуть ли не в эти 1.5 касаря и обойдется ... короче до "рыночной " версии еще ой как далеко .... ТАк что пинайте , так воз можно проект к концу июня в июле и ракрутится... |
Сейчас на форуме |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
А если садиться в стандартные C800? Т.е. туда же, где сидит BIOS других контроллеров. Кстати, а какая трансляция - LBA или CHS? Возникает вопрос совместимости винтов, записаных через этот контроллер, с другими системами. Может попробуем скооперироваться и я поковыряю софтовую часть? |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2007 19:09
Teodor еще раз повторяю никакая трансляция еще не реализована , контроллер работает с физической геометрией ... на счет совместимости , почти легко ... у вичей же есть 3 типа реальной геометрии (имеется ввиду винчи до 5 гб) вот делаем прошивку под одну из геометрий , с такойже геометрией делаем вин на другом компе и цепляем .. пока только так ... на счет прошивки спасибо за предложение но думаю ее просто надо заново писать , а то ты столько предложений дал что ..... яж как всегда делал все для себя любимиого , отсюда и траблы всякие а вот еще в мае занимается проектом вообще не буду .. и в начале июня |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Дак а схемку не хочешь выложить ? Мы бы ее покритиковали. |
Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 20 мая 2007 12:48
alecv нет нехочу плати тода выложу )) |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Hardware » IDE на 8-битной шине |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |