Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Hardware »   IDE на 8-битной шине
RSS

IDE на 8-битной шине

Девайсы для ХТ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
xr00t
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2007
Хотел узнать существуют ли такие сабжы или аналогичные 8-битные MFM. Просто очень надо подцепить какой-нибудь винт на XT
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
MFM-контроллеров 8-bit довольно много. А вот IDE - единицы (если верить TH99), ищу сам, вживую не видел ни разу. Есть надежда найти IDE-XT-контроллер и подцепить к нему Seagate ST352X (или ST352A/X, сконфигурированный как XT). Но найти MFM - многократно проще.
[B]2 All[/B] Кстати, а как себя будет вести ST352A/X, если его записать как XT, а потом переконфигурировать обратно в AT и подцепить на обычную машину? Данные, теоретически, должен отдать, а вот практически?
xr00t
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 мар. 2007
что значит "сконфигурированный как ХТ"?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
У него два режима работы интерфейса - XT и AT.
Вот доки: http://thegreenhouse.us/th99/h/txt/4254.txt или http://thegreenhouse.us/th99/h/txt/4255.txt
Mihel
Гость

Ссылка

Недавно видел на молотке 8 bit IDE контроллер, правда для подключения сидюка. Само-собой разумеется, что грузить систему с винта подключенного к такому девайсу, не удастся.
На самой плате контроллера, если его можно так назвать, установлены несколько мелких микросхем, резисторные сборки и гдездо для подключения наушников...
...Ни БИОСа, ни чипов, нихрена! :)
Сейчас на форуме
MEGAHERZ
Full Member


Откуда: Sochi/SPB
Всего сообщений: 282
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2005
Mihel
Это интерфейсная плата для CDROMа, хотя ты сам уже догадался ;)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Mihel, это не IDE. Это интерфейс либо Mitsumi, либо Panasonic - у них тоже 40-пин разъемы.
Mihel
Гость

Ссылка

[q]
Это интерфейсная плата для CDROMа, хотя ты сам уже догадался
[/q]
- спасибо за "ценную" подсказку, после того, как я об этом до тебя написал!
Сейчас на форуме
Mihel
Гость

Ссылка

[q]
это не IDE. Это интерфейс либо Mitsumi, либо Panasonic - у них тоже 40-пин разъемы.
[/q]
- это была плата для любого, обычного сидюка, а не какого-то там именно одного, единственного!
Это фактически тоже самое, что реализованно на звуковухах ESS, через интерфейс которых я винты подключал и они прекрасно работали!
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Mihel,
во-первых, плиз, повежливей - MEGAHERZ ничего оскорбительного не сказал;
во-вторых, 8-бит IDE-контроллеры - большущая редкость и факт изготовления IDE-контроллера(ов) конкретно для CD-ROM'а(ов) видится мне очень маловероятным, а вот интерфейсы Panasonic и Mitsumi как раз восьмибитные и в свое время были довольно популярны.
http://pinouts.ru/Storage/CdRomPanasonic.shtml
http://pinouts.ru/Storage/CdRomMitsumi.shtml
(Сообщение отредактировал Teodor 30 марта 2007 10:36)
afm
Гость

Ссылка

[q]
аналогичные 8-битные MFM
[/q]
у меня есть 8 битный РЛЛ
Сейчас на форуме
Mihel
Гость

Ссылка

[q]
во-вторых, 8-бит IDE-контроллеры - большущая редкость и факт изготовления IDE-контроллера(ов) конкретно для CD-ROM'а(ов) видится мне очень маловероятным, а вот интерфейсы Panasonic и Mitsumi как раз восьмибитные и в свое время были довольно популярны.
[/q]
- а в третьих - по внимательней плиз! Я по моему понятно написал - "...контроллер, если его можно так назвать...", я где-то настаивал на том что эта плата является ИМЕННО контроллером, (во всех смыслах этого слова)???
Я лишь написал что через похожий девайс, в сущности ничем не отличающийся, интегрированный в звуковуху ESS, подключал винты и они работали!
Разве это с первого раза не понятно и я должен по десять раз каждому разжовывать?
Сейчас на форуме
MEGAHERZ
Full Member


Откуда: Sochi/SPB
Всего сообщений: 282
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2005
afm
У меня тоже, даже 2... Вроде MFM 8 битный был где-то...
Teodor
Mihel
Господа без хипиша пожалуйста ;)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Mihel, я всегда внимательно читаю и поэтому видел вот это:
[q]
Недавно видел на молотке 8 bit IDE контроллер, правда для подключения сидюка.
[/q]
Я очень сомневаюсь, что это был именно _IDE_ контроллер, собственно именно это я и написал.
Если уж вы так в претензии к ответам на ваш пост, то тогда уж будьте любезны внимательнее писать и не противоречить самому себе.
[q]
Я лишь написал что через похожий девайс, в сущности ничем не отличающийся, интегрированный в звуковуху ESS, подключал винты и они работали!
[/q]
Этот факт не дает вам оснований утверждать, что интерфейс, реализованный на звуковой плате с чипом ESS, и на указанной платке одинаковы. Внешнее сходство разъемов еще не означает идентичности (ввиду наличия других, аналогичных по внешнему виду разъемов, но электрически несовместимых интерфейсов).
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Эта ссылка тут уже была неоднократно, пора выносить в FAQ:
http://www.mylinuxisp.com/~jdb...itIDE.html
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
У меня есть комп, ХТ+. Там прямо на мамке интегрирована мультикарта. все порты, контроллер НГМД и НЖМД!! Только еще ни один винт на нем незаработал :-(( Незнаете почему?
http://andy.sumy.ua/old_computers/8086.htm
Alexey
Advanced Member
Пользователь

Всего сообщений: 570
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2002
У меня на XT стоит XT-IDE контроллер WD вместе с винтом ST351A/X.
[q]
2 All Кстати, а как себя будет вести ST352A/X, если его записать как XT, а потом переконфигурировать обратно в AT и подцепить на обычную машину?
[/q]
Никаких проблем не обнаружил.
P.S. Считаю, что возможно разработать и собирать самодельный IDE-контроллер с 8-битной шиной. На спектруме такое уже давно реализовано.
P.P.S. Еще есть идея - а SATA для ISA нет! :)
(Сообщение отредактировал Alexey 31 марта 2007 9:46)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Andy, подозреваю, что там IDE-XT, соответственно там пойдет ST351A/X (в режиме XT), как у Alexey.
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
Для таких контроллеров есть специальные винты? Просто я про ХТ-IDE еще не слышал. Не поделитесь ли подробностями?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Все нижесказанное - мои личные рассуждения на основании разрозненных фактов, встреченных в ИНете.
Насколько я понимаю, IDE-XT - это восьмибитная версия интерфейса IDE. Данный интерфейс пришел на смену ST412/506, т.е. уже во времена 8-бит систем понимали перспективность новых винчестеров (во-первых, ZBR - рост ёмкости при тех же габаритах; во вторых, Bad Sector Sparing - скрытие бэдов). Но в связи с тем, что спустя небольшое время уже массово пошли шестнадцатибитные системы, то IDE-XT быстренько "проапгрейдили" до привычного нам IDE-AT. Поэтому и винчестеров и контроллеров так мало.
Цепочка выглядит, ИМХО, так:
- ST412/506
- 8-бит IDE-XT контроллер + IDE-XT винчестер
- 8-бит IDE-AT контроллер + IDE-AT или переключаемый винчестер (*)
- 16-бит IDE-AT контроллер + IDE-AT винчестер
Звездочкой помечен наиболее интересный для нас, но и наиболее сложный вариант. Хотя, в целом, разница между 8-бит и 16-бит версиями должна быть невелика, но современный вариант передает по кабелю два байта за такт, а старый - один. Соответственно, контроллер должен иметь буфер, чтобы "находить общий язык" с винчестером - собирать из двух отдельных байтов 16-бит блок. Уже упоминавшийся здесь ST351A/X (ST352A/X), видимо, имеет собственный буфер и поэтому может работать как с XT-контроллерами, так и с AT (в этом случае буфер не используется).
Т.е. из всего вышесказанного я склоняюсь к мысли, что IDE винчестеры по сути своей изначально были задуманы и реализованы шестнадцатибитными, но вот потом пошли выкручиваться, как бы подцепить их к восьмибитным системам.
Другие IDE-XT винчестеры можно найти в базе TH99 http://thegreenhouse.us/th99 по признаку "IDE / XT" в правой колонке.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Не IDE-XT, но все равно очень интересный девайс - 8-бит контроллер с поддержкой трех проприетарных CD-интерфейсов.

Крупное фото: http://www.ljplus.ru/img3/t/_/t_hex/8-bit_cd_controller.jpg
Прекрасное решение для навороченной XT-системы. Жесткий диск - MFM/RLL, а CD-ROM - любой с интерфейсом SONY/Panasonic/Mitsumi.
Arthur77
Advanced Member
Пользователь

Откуда: Город Герой Киев
Всего сообщений: 474
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2003
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Ребята, ну давайте уже будем сами и сразу убирать длинные ссылки в тэги, а? А то страницы же разносит.
Geners
Гость

Ссылка

сколько гоняли из пустого в порожнее , момему проще этот контрик самому собрать всего 5-6 микрух и микруха памяти и все робить будет .... а если грузится не предполагется то и биос ненужен ....
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Geners, не гоняем из пустого в порожнее, а изыскиваем пути, ибо у большей части пользователей нету 8bit IDE-контроллера. И схемы 100% рабочей - тоже нету, как нет разведенной под нее платы и BIOS'а. А поскольку далеко не все здесь дружат с паяльником (не говорю уже об науке о контактах), то собирать непроверенную (или работающую только в очень ограниченном кол-ве случаев) схему как-то стрёмно.
Как ответ на реплику - предлагаю заняться. Я бы купил. Но без BIOS'а платка неинтересна - как ею штатные MFM/RLL заменить? В этом же вся соль.
Geners
Гость

Ссылка

ГЫ я этим уже дано занимаюсь :)))) . и есть несколько прототипов :))) прошива уже написана , но не оттестена и не прогонена , потому как я ее еще попутно адаптирую для поиска :)))))
:))))
гы без биоса жесткачь к шине цепляется всего через одну лн1 :))) - да сильно сложно и нереализуемо :)))
в 16 битном режиме тоже ничего сложного делаем 16-8-16 преобразователь и в путь :)))
давай сделаю , собраная плата 1500 ре :))))
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Характеристики бы поподробней...
Кол-во каналов и кол-во винтов на канал, какие объемы поддерживаются, совместимость (т.е. не заартачится ли на какой-нить брендовой XT-шке?)
Если один канал, то оченно желательно возможность выбора, если поставить два таких девайса.
Цена приемлемая. У меня тогда будет только одно уловие - более-менее нормальный товарный вид :)
В принципе, могу заплатить за схему и прошивку, а плату сам разведу и мне ее напечатают за бакс без маски и за полтора - с маской.  Ну и спаять могу сам.
Geners
Гость

Ссылка

Teodor
ок , короче пока каскадирования не предполагается , винты прошивка держит до 500 мегв :(( увы мне одному некогда заниматься всем , и транслятор геометрии писать .....
на счет токо чтоб поставить на разные слоты .юю знаешь вот неприходило в голову :))) тоды надо будет схему переработать сделать установку адреса ...
А вот еще трабл :)))  после установки этой карты небудет возможности грузится с флопика :)))  , сщас обьясню почему ... на момент начала написания прошивки небыло описания дисковых процедур , зато была дока на плату парольной защиты и там было описнао "окно" в биосе через которрое можно перехватывать управления и отправлять на свой код , туда я и запехнул звой загрузчик ....
ну и конечно проблема с геометрией винта ... ну не сетап жеж писать и в схему nvram запихивать ...
эта цена естевенно без платы :) у меня в городе плату изготовить чуть ли не в эти 1.5 касаря и обойдется ...
короче до "рыночной " версии еще ой как далеко ....
ТАк что пинайте , так воз можно проект к концу июня в июле  и ракрутится...
Сейчас на форуме
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
А если садиться в стандартные C800? Т.е. туда же, где сидит BIOS других контроллеров.
Кстати, а какая трансляция - LBA или CHS? Возникает вопрос совместимости винтов, записаных через этот контроллер, с другими системами.
Может попробуем скооперироваться и я поковыряю софтовую часть?
Geners
Гость

Ссылка

Teodor
еще раз повторяю никакая трансляция еще не реализована , контроллер работает с физической геометрией ...
на счет совместимости , почти легко ... у вичей же есть 3 типа реальной геометрии (имеется ввиду винчи до 5 гб) вот делаем прошивку под одну из геометрий ,  с такойже геометрией делаем вин на другом компе и цепляем .. пока только так ...
на счет прошивки спасибо за предложение но думаю ее просто надо заново писать , а то ты столько предложений дал что .....
яж как всегда делал все для себя любимиого , отсюда и траблы всякие :)
а вот еще в мае занимается проектом вообще не буду .. и в начале июня
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Дак а схемку не хочешь выложить ? ;) Мы бы ее покритиковали.
Geners
Гость

Ссылка

alecv
нет нехочу :) плати тода выложу :)))
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Hardware »   IDE на 8-битной шине
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS