Полигон-2

Присоединясь к посту. Есть всё, кроме TCP/IP, драйвера сетевухи и мозгов.

там только через модем а мне через сеть надо

Может лучше Windows NT 3.51 поставить. Все таки 32 битная ОС и на нее уже можно поставить более-менее современнеые браузеры, например Firefox 2.0 (~2007 год) или же Opera 9.64 (~2009 г.). А интерфейс практически такой же как в Windows 3.1

Есть такой пакет SuperTCP
http://nostalgy.net.ru/link/suptcp1.zip
http://nostalgy.net.ru/link/suptcp2.zip
http://nostalgy.net.ru/link/suptcp3.zip
инструкция по настройке на русском в одном из архивов. От себя могу сказать - в свое время поставил эту вещь на машину с Win 3.1 - удавалось по сети достучасться до FTP-сервера, поднятого на другом компьютере.

POPEYE написал:

[q]

на фдд5-25 есть в публикациях статья - "Windows 3.11 для пользователя."На том же сайте есть протокол сетевой итд...http://fdd5-25.net/publications/?p=108сам поднимал так - и сейчас на виртуалке стоит ))))Смысла в этом нет никакого - так как браузеры древние и не способны работать с современными сайтами...Установка на реальное железо может быть очень глючной в зависимости от железа.На VirtualPC все встало намного легче (с 1 раза, а не с 20)

[/q]

Вообще-то Internet Explorer 5.0 под Win 3.11 есть. Много сайтов позволяет открыть.

\уктпщтелвт

По-моему, драйвер из другой папки брать надо. Что-то типа NDIS или NDISII, кажется (забыл за давностью лет). О! На 3-й фотке об этом и написано. А mslanman - это другой клиент.

Кажется, я понял.
Папка \mslanman.dos\drivers\ethernet\elnk3\elnk3\, из которой он якобы ставит драйвер, - пустая!
Вот, э... паразиты! Подсунули бракованный дистрибутив.

А других папок на этой дискете нет?

Ну вот, я вернулся к этому делу. Есть прогресс.
Стоявшая в 286-м сетевая карта 3сом Etherlink III сдохла. Я воткнул другую - Genius K1306023. Она совместима с RTL8019 (Windows 95 её так и определяет). У меня их три штуки - две K1306023 и одна RTL8019. Я запустил в ДОСе программу диагностики сразу на трёх компьютерах с этими картами. Они друг друга видят и общаются между собой.
А теперь в SuperTCP прописал пакетный драйвер - файл PNPPD.COM. Создался файл supertcp.bat. Запускаю его, потом Windows, а в нём SuperTCP. Заработало! В сообщениях стало одним словом not меньше. Этот компьютер пингуется и сам других пингует. Но... Хотелось бы увидеть его в сети. Но не понимаю, как это сделать. Должен быть какой-то компонент типа "Доступ к файлам". А такого нет. Пытался включить FTP и получил слово Error. После этого компьютер перестал пинговаться, зато сам прекрасно пингует любые адреса, набранные от балды. Показывает время задержки и т.п. А при запуске supertcp.bat - трехэтажный мат на английском. Пришлось восстанавливать винду из резервной копии и заново ставить SuperTCP. Теперь я сделал резервные копии самого SuperTCP и винды с ним.
В Windows в "Установке Windows" есть строка: "Сеть - Сеть не установлена". Раз она есть, значит, сеть можно установить? Но как? И где её взять? В 3.11 в данном окне, в настройках, есть пункт "Изменить параметры сети". А тут такого нет.

Компьютер пингует и адреса в интернете. То есть, выход в интернет, вроде как, есть. Но я не смог установить на нём ни одного браузера. Всё какие-то ошибки в модуле защиты и прочая фигня. Когда пытаюсь запустить на нём готовый браузер, скопированный с другого компьютера, то тупо ничего не происходит.

а трумпет винсок?

Alekokot написал:

[q]

а трумпет винсок?

[/q]

"Ошибка приложения.
INSTALL привёл к: Неверная инструкция в модуле INSTALL.EXE в >абракадабра из букв и цифр>"
Это, похоже, любимое сообщение 3-й винды, как и у 9х "Программа выполнила недопустимую операцию...". Здесь же, у меня складывается впечатление, что других сообщений в неё просто не заложено. Откровенно, уже задолбало.
Или это на 286-м она так себя ведёт. Практически ничего не работает, кроме Тотал командера, который работает везде.

Да вот, сдох Зсом... Должен скоро прийти новый, я недавно купил на нашем сайте.
Я хотел написать "Передача файлов по FTP застопоривается". Исправил. У меня в 386-м стоит Realtek 8019, попробую там FTP погонять. Во всяком случае по лок. сети бывают временные замирания, когда с полминуты передача стоит, но потом она сама продолжается без моего вмешательства. Так что, можно запустить и забыть.

Arix написал:

[q]

C SuperTCP я даже выхожу на FTP в интернете и могу качать с них.

[/q]

Ну супер тсп В версии работает отлично, а вот с 3.1, фих его знает

C NetBEUI что-то не ладится:

C:\NET\net start

Error 5733: The protocol manager has reported an incomplete binding.

C:\NET\net logon
нажимаю Y:

Error 7361: IPX or NetBIOS must be running in order to load the network services.

Это я попробовал на 386-м. Скопировал ваши файлы autoexec.bat и config.sys - то же самое.
По первому сообщению я нагуглил, что надо что-то химичить с protocol.ini.

На 286-м компьютер зависает при загрузке. Правда, там у меня 4-й DOS, наверное, с ним работать не будет.

Arix написал:

[q]

Оказывается, Windows 7 не поддерживает Netbeui.

[/q]

верно
последняя ОС в которой он заработает - 2003/XP

[q]

Я установил протокол TCP/IP в DOS. И - случилось чудо! Сеть в ДОСе заработала! Компьютер пингуется и сам пингует других, в т.ч. и в интернете. Я смог зайти с него на другие компьютеры с помощью команды net use.

[/q]

верно, это тоже вариант
но из-за тяжеловесности TCP/IP, худший - оперативки совсем мало остается

[q]

Но как на нём самом расшарить папку?

[/q]

никак - те это MS LAN Manager Client

есть в природе MS LAN Manager Server service
попробуйте

вообще во времена DOS-а
я использовал отличный сетевой софт - Lantastic - значительно лучше фигни от MS
с точки зрения удобства и использования оперативки
в нем и расшарить можно было
как я помню почти все на 386/486 наверх запихать получалось (586кб с запущенным VC было)
но увы - лантастик с МS не совместим

Ладно, я установил QEMM, он оптимизировал мне память, т.е. не мне, а компьютеру ). Теперь доступно 568 кб, всё запускается, в т.ч. и досовские браузеры. Но почему они все в один голос твердят: "No packet driver found"? Если пакетный драйвер загружен и работает резидентно.

Arix написал:

[q]

Ладно, я установил QUEMM, он оптимизировал мне память, т.е. не мне, а компьютеру ). Теперь доступно 568 кб, всё запускается, в т.ч. и досовские браузеры. Но почему они все в один голос твердят: "No packet driver found"? Если пакетный драйвер загружен и работает резидентно.

[/q]

как я помню, что-то из сетевых драйверов нельзя пихать вверх

вечером посмотрю и скажу точно

да, посмотрел. увы, память подвела и на рабочей 486й нет QEMM - те еще не настраивал
возможно сделано на другой машине но увы она далеко лежит

Arix написал:

[q]

QEMM не стал пихать наверх драйверы сидюка и мыши. А сидюк много кушает.

[/q]

Вот поэтому я и говорю, что стоит попробовать:
1. Убрать QEMM и поставить NetROOM 3.04 с обновлением
2. Следом поставить драйвера CD, мыши и кэш, которые можно убирать наверх. Стандартные после этого убрать из загрузки.

Посмотреть на результат и сравнить с тем, что было.

p.s. QEMM, несмотря на его популярность у нас в стране, не всегда был лучшим решением.

Arix написал:

[q]

в один голос твердят: "No packet driver found"?

[/q]

Потому, что мелкософтный клиент и пакетные драйверы друг с другом конфликтуют. Их надо разделять или через мультиконфиг DOS6+ или в автоекзеке чойсом (choice.exe (на самом деле choice.com - склероз попутал) - есть в 6-х досах, но работает и в 4+) или нюшным би (be.exe из Norton Utilities).

Arix написал:

[q]

сидюк много кушает

[/q]

Подобрать драйвер, кушающий мало - для IDE-шных сидюков есть vide-cdd.sys на 5 килов для 286, а на 386+ есть udvd, который вообще 144 байта в верхней или нижней памяти занимает (в целом порядка 2 килов, но они идут в HMA). Кроме того, замена mscdex - shsucdx - килов 6 vs. 25. Есть версия даже для 8086, так что на 286 проблем нет.

Arix написал:

[q]

Где они хранятся?

[/q]

В shares.pwl? Файл бинарный, так что текстовым поиском шары там не найти.

SokilOff написал:

[q]

QEMM, несмотря на его популярность у нас в стране, не всегда был лучшим решением

[/q]

Не всякий софт с ним работает, игрушки могут виснуть с ним, тогда как с emm386 всё ок. Кроме того, если просто запускать драйверы и резиденты в порядке уменьшения занимаемой памяти - по возможности конечно, например драйвер сидюка должен запускаться всегда раньше драйвера cdfs, то результат получается часто лучше оптимизации QEMM. Лучшим решением он был только во времена DOS 3.3-4.0, у которых не было встроенных возможностей работы с EMM и UMB. Дальше им пользовались разве что по привычке.

Anonymous написал:

[q]

Потому, что мелкософтный клиент и пакетные драйверы друг с другом конфликтуют.

[/q]

Оказалось, что MSLAN - сам по себе, браузер - сам по себе. Браузеру этот клиент не нужен, у него свои встроенные средства работы с TCP\IP. Достаточно предварительно запустить пакетный драйвер с расширением СОМ, а потом браузер, в его настройках прописать параметры IP.
И вот, я в интернете. С крЯкозябрами в обнимку. Браузер Arachne. 80386.


Как оказалось, работает ничуть не быстрее, чем IE в Windows.

Мне кажется, надо бы эти сообщения перенести в отдельную тему - локальная сеть в ДОС. Вроде, эта тема про Windows 3.1.

C XT я, похоже, погорячился. Уже на 286-м этот клиент не работает. Тупо вешает компьютер на net initialize. И на 386-м без драйверов верхней памяти не догружается до конца, ругается на нехватку памяти. А в ХТ (Амстраде) у меня 640 кб, и в другом 286-м тоже.
Я попытался поставить более ранний клиент - Microsoft network client.ver.2.2c. И уткнулся... Оказывается, я до этого имеено его пытался ставить на 386-м. Доходит до этого окна:

Вроде, требует папку, в которой установлен DOS. Я пишу "С:\DOS" - не принимает. Или ему нужен дистрибутив ДОСа? Совал и его (на скрине), перепробовал всё, что можно, всё равно ругается (пищит) и снова выводит это чёртово окно. Ну чего он от меня хочет??! Пристал, как банный лист, слов нет. 3-й клиент не пристаёт с этой ерундой. И вот, на 286-й я уткнулся в то же самое г..., никак не могу побороть это сообщение.

Anderson1 написал:

[q]

У меня например работает.

[/q]

Именно 3.0?

Anderson1 написал:

[q]

Вероятно да.

[/q]

Ну так уже я совал его.

Anderson1 написал:

[q]

Не всякий софт с ним работает, игрушки могут виснуть с ним, тогда как с emm386 всё ок.

[/q]

Вот, блин! А я думал, с ним всё будет замечательно. Теперь, если какая-нибудь игрушка не будет работать, я буду думать, что может виноват QEMM. Просто EMM386 даёт мне только 64 кб верхней памяти, тогда как QEMM - всё пространство от 640 к до 1 Мб.
Меня ещё напрягает, что ещё до загрузки ДОСа (даже с дискеты) QEMM уже выводит своё сообщение. Он что, в БИОС влез??? Ещё потом его надо будет выгонять оттуда.
И на 286-м EMM386 вешает компьютер. Или для него нужен EMM286?

[q]

редиректор

[/q]

А что это такое? Да, в настройках есть такое понятие. Только дело, по-моему, не в памяти, если зависание происходит уже на первом пункте батника - net initialize. Или не зависание (NumLock работает), просто программа бесконечно думает.

Anderson1 написал:

[q]

Это лечится установкой koi8-r.apm и cp1251.apm. Инструкция тут или даже здесь, т.е. на этом форуме.

[/q]

Всё делаю по инструкции. Получаю - Arachne load error.

Однако, кодировки установились. Паук работает, просто после установки apm переходит на страницу, где в адресной строке file://путь к только что установленному файлу apm. И там это сообщение. Всё, теперь сайт отображается нормально. Правда, для его открытия нужно тормозить загрузку нажатием на крестик (точнее, крестище). Иначе страница грузится бесконечно, в строке состояния всё время мелькает Яндекс...

Anderson1 написал:

[q]

286-й процессор не поддерживает управление виртуальной EMM, как 386-й.

[/q]

То есть, на 286-м использовать верхнюю память никак не получится?

SokilOff написал:

[q]

p.s. QEMM, несмотря на его популярность у нас в стране, не всегда был лучшим решением.

[/q]

воможно, при каких-то условиях, QEMM что-то не сможет, однако, чисто из практики - ему нет равных в прямых руках. те ни NETROOM ни EMM386 или 386MAX
не могли освободить столько памяти сколько получалось с QEMM.

QEMM удобен не только автоматическим режимом, но возможностью вручную указать окно в которое надо запихать нужную прогу.

Arix написал:

[q]

Вроде, требует папку, в которой установлен DOS. Я пишу "С:\DOS" - не принимает. Или ему нужен дистрибутив ДОСа? Совал и его (на скрине), перепробовал всё, что можно, всё равно ругается (пищит) и снова выводит это чёртово окно. Ну чего он от меня хочет??!

[/q]

Хочет свой дистрибутив. Перед этим выводит окно с двумя строками, верхняя - Install from, нижняя - Put... Т.е., откуда установить и куда положить. А я перепутал. Думаю, чего он у меня два раза спрашивает? И там и там указал С:\NET. Естественно, в пока ещё пустой папке он не находит установочных файлов, вот и требует их. 3.0 спрашивает только, куда установить. Откуда - это же и так очевидно, оттуда, откуда запущен setup.exe. Если бы не это, я бы уже недели две назад баловался с сетью в ДОСе.
Теперь установил MSLAN 2.1 на 286-й. Но установщик наотрез отказался видеть драйвер, хотя я указывал ему папку с файлом *.dos. Попробую вручную его подсунуть.

Оказывается, если клиенту 3.0 достаточно было файла pnppd.dos (для карты RTL8019), то этому подавай NIF. Ниф-ниф-то есть, но он большой, а у драйверов, идущих в комплекте, они маленькие. Я сделал nif по аналогии. Установщик выдал еррор. Мол, драйвер может работать некорректно. Что означает, не "может", а не будет работать вообще, это я знаю по опыту. Если какое-то д...мо может случиться, оно обязательно случится.

Ра - бо - та - ет!!! Сеть в ДОСе 286-го есть.
Последние два бастиона:
1. При загрузке config.sys ругался на драйвер pnpnd.dos - плохой или отсутствующий. Я проверил - всё на месте, путь правильный. Его носом что ли тыкать? Оказывается, пакетный драйвер имеет имя PNPPD, а ндис - PNPND. Найдите отличие. На фига было так делать? Повторяющиеся буквы, и без этого запутаешься.
2. Исправил имя файла драйвера, теперь, доходя до него, компьютер берёт веревку с мылом и идёт вешаться. Оказывается, есть два драйвера с одинаковыми именами - pnpnd.dos - один для карты Genius NE2000, другой для Realtek RTL8019. Они, вроде совместимы. Но вот, родной драйвер вешает комп, а от реалтека - работает.

Arix написал:

[q]

А из конфига.сиса в отдельный sys ничего не вынесешь.

[/q]

Нарисуйте меню.
http://www.cqham.ru/auto_config.htm
http://www.frolov-lib.ru/books/bsp/v10/ch9_7.htm

Anderson1 написал:

[q]

А разве DOS5+ не позволяет того же?

[/q]

поясните - что такое DOS5+ ?
если вы про MSDOS/PCDOS итд то они не умеют управлять верхней памятью без менеджера
который мы тут и обсуждаем

SuperMax написал:

[q]

поясните - что такое DOS5+ ?

[/q]

Разве не очевидно? MS-DOS 5.0 и новее.

SuperMax написал:

[q]

они не умеют управлять верхней памятью без менеджера

[/q]

Да, но с комплектным менеджером (emm386) умеют. В т.ч. помещать в определённое окно UMB, с ручным указанием этого окна. А в MS-DOS 6.0 и новее есть в комплекте memmaker, делающий что-то вроде автоматической оптимизации размещения в UMB. Правда в результате свободной памяти становится меньше - как и с qemm... Т.о. последний это просто лишний костыль, чисто для фанатов

Arix написал:

[q]

Удавалось ли кому из-под Windows 3.x и 9.х зайти на компьютер с Windows 7?

[/q]

Вот метОда подключения старых клиентов MS Network (ныне SMB/Samba) к WinVista+:
https://social.technet.microso...windows7ru

del

Arix написал:

[q]

Надо только найти 8-битную сетевую карту. Точнее, она есть в продаже, но за неё просят 1000 рублей.

[/q]

Осторожно, не попадитесь на ARCnet карту. Они похожи на Ethernet, но не совместимы.

Arix написал:

[q]

16-битная карта может работать в 8-битной ISA?

[/q]

почему нет? не всякая конечно

Мне тоже показалось подозрительным, что для сетевой карты деталей мало. То есть, это не сетевая карта?

Arix написал:

[q]

И кстати, BNC - как оно работает? Там какой-то свой протокол, или оно тоже по TCP/IP может работать?

[/q]

BNC это разъём для подключения тонкого коаксиального кабеля (10BASE-2), RJ45 это разъём для подключения неэкранированной витой пары (кабель UTP, подключение типа 10BASE-T). И то и другое это версии физического уровня сетей Ethernet (т.е. самых обычных LAN/ЛВС). Все протоколы более высоких уровней (IP, TCP/UDP, DHCP, HTTP, NetBIOS и т.д.) не зависят от физического уровня. В общем-то даже по ARCnet можно прогнать TCP/IP и выйти в интернет, но это чуть сложнее, чем по Ethernet, и нужно минимум две такие карточки.

ATauenis написал:

[q]

Fe-Restorator, про Thin Ethernet я только читал, в живую эпоху коаксиала не застал. Есть две сетевушки с поддержкой 10BASE-2. Если их соединить напрямую куском РК-75 с надетыми на него BNC разъёмами, будет ли хоть как-то работать сеть? Или нужен именно 50-омный кабель, тройники, терминаторы?

[/q]

75-й не пойдёт, слишком велико сопротивление (волновое, ессно). Тракт не согласован, помехи и прочее. Даже на паре метров будет нечётким сигнал, а сокращать длину - эт всегда "внатяг, с неминуемой порчей контакта". Короче - не дело.
Можно поискать РК-50, если негде взять RG-58. Хотя, в мск в магазах 58-й торгуют ажно бухтами.
Да и все выносные антенны у роутеров выполнены на удлиннителях из RG-58, оконцованного под SMA и/или SMB. Свои отрезки кабеля я уже все использовал, покупал давно, в "буром мишке".

Т-коннекторы у меня завалялись, могу подарить парочку, с терминаторами вопрос - нечастая штука на разборке старых сетей, могло и не остаться. Но там ничего сложного: просто ТОЧНЫЙ резистор на 50 ом. Допуск - 1% и менее.

PS. На всякий случай: длина одного сегмента "тонкого эвернета" = 185 метров. Толстого - до 500 метров. Это много больше витой пары с её ~100 метрами. Вдруг ты захочешь подключить более одного компа класса ХТ к интернету... То-ж и про 286..486, в коих вставлена сетевушка с BNC разъёмом. Скорости в 10мбит более чем достаточно для этих компов.

По проблеме №2 я рано обрадовался...
Всё было нормально, но после перезагрузки опять секунд через 20 - вылет. Но ведь только что всё работало! Ничего в конфигурации не изменилось. Где логика, чёрт побери?!
--
Сами посудите. Этот MSNET Client установлен на двух компьютерах - 286-м и 386-м. Модифицирован, чтобы можно было расшаривать папки. На 286-м на последних крупицах памяти, всё нормально работает. Но на 386-м - Compaq 386/25e - виснет и вылетает. Без какой-либо системы и логики. Как я уже писал, когда запускаешь net start server, секнуд через 20 отказывает клавиатура. Теперь стоит QEMM, он выводит "черный экран смерти".

Может ли кто по нему понять причину? Хотя бы определить, что именно вылетает, ведь запускается целый пакет программ.
Сначала я думал, что без сервера всё работает нормально. Потом, вроде, выяснил, что если запустить net start server позже, подождав минуту-другую, то вылета не происходит. Ну да, если ничего не делать. Если начать копировать файлы, то очень даже происходит. И, как оказалось, если не включать сервер, то всё равно вылетает, если копировать много файлов.
Я убирал QEMM, менял сетевую карту, переставлял ее в другой разъем, вынимал другие платы - ничего не помогает. Если какие-то манипуляции и приводили к желаемомому результату, это всё было чистой случайностью. После перезагрузки - опять глючит.
Сейчас вернул обратно прежние файлы, без сервера. Два часа гонял его - копировал на него файлы с других компьютеров. Всё работало стабильно. У меня уже настроение поднялось, Бог с ним, не буду шарить на нём папки, обмен файлами возможен и ладно. Потом начал копировать файлы с него - и через пять минут черный экран смерти. Куда-то всё настроение сразу девалось... Вот так - даст тебе эта груда железа надежду, ты радуешься, что нашёл причину. А потом опять выясняется, что это была тоже случайность. Я этого терпеть не могу, уж либо работать нормально, либо не работать вообще.
Итог: если запустить сразу клиент и сервер, через 20 секунд вылет гарантирован. 100%. Хоть здесь есть четкая повторяемость.
Без сервера - может и через пять минут вылететь, может через два часа... На мелких, на больших файлах. Тут никакой повторяемости.
Это что-то аппаратное? Я гонял тесты памяти - нормально. В Windows ни разу вылетов из-за сети не было. Можно спокойно слить весь диск С.
В ДОСе я долго копировал файлы локально туда-сюда - всё нормально. MSNET Client глючный? Но почему тогда на 286-м он работает нормально? К сожалению, 386-й у меня один, на другом проверить не могу.