Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Советская вычислительная техника. История взлета и забвения
RSS

Советская вычислительная техника. История взлета и забвения

интересная статья

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, мне кажется тут надо не забывать, для чего вообще используется вычислительная техника. Всякие прорывные штуки типа ПРО - это конечно здорово. Но я полагаю, что в принципе 90% вычислительных мощностей используется для управления. Грубо - склад и зарпата :) Управляют социалистическим народным хозяйством, или капиталистической корпорацией - не важно.

Другими словами - вычислительная техника используется для повышения производительности труда. Иначе бы капиталисты её не клепали так массово.

И вот тут Советский блок проигрывал очень сильно. Начиная с известного провала ЕГАИС и успеха ARPA.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
dk_spb написал:
[q]
Я Вас совсем перестал понимать. Ваша-то позиция какова?
1) Кто виноват: те кто распорядиося копировать или новая власть после 1991 года?
2) Какие в сфере ВТ были оригинальные технологии были в 1991 году, которые с тех пор уничтожили? И какая наука была?
3) Какие в сфере ВТ были эффективные производства, которые разрушили после 1991 года?
4) Вы сами как считатете: разработки в сфере ВТ должны быть профинансированы правительством (как теоретические изыскания) или таки должны приносить экономический эффект и финансироваться получателями этого эффекта (неважно из какой страны)?
[/q]
Многое можно было бы написать, но...
Знаете ли, для письменного ответа на эти вопросы, это слишком обширная тема.
И я не думаю, что подобная дискуссия будет хоть сколько плодотворна, потому как всё опять плавно перейдёт в обсуждение политических аспектов, а они уже и так страсть как надоели... :frown:
Учитывая специфику форума, конструктива в таком обсуждении - ноль.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
UFO Обычно если из небытия вытаскивают на свет такие ангажированные статейки (тем более полные дилетантских неточностей), и более того, начинают участвовать в обсуждении, то так не сливаются ;-)
Я, знаете ли, чувствую себя обманутым... :mad:
Вроде я и вопросы задал вполне конкретные.
То ли Вы не выдержали аргументов оппонентов, то ли кроме "вот раньше было круто, а потом коммунисты/демократы/либералы всё просрали" Вам изначально и сказать-то ничего не хотелось.
Надеюсь Вы оцените иронию (или попытку) и не примите на свой личный счёт.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Проблема отстования кроеться не в политической свере (конкуренция между капиталистической и социалистической системой ) , а в базовых принципах построения экономики : командная система с жёсткой вертикалью и рыночная система (США, Япония). В СССР любое создание микросхемы или серии микросхем приводило к согласование в минрадиопроме от 6 до 8 месяцев , в то же время у буржуев такого не происходило , не бежал вице призедент Японской фирмы в кабинет министров с большим ящиком бумаг и коробками с обраццами с целью присвоения им наименования которое стало-бы применимо на всей территории Японии.
Проигрышь СССР в вычеслительной гонке связан не с политической строем , а с экономическими моделью управления.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
dk_spb, реакция предсказуемая, но ничего страшного. Считайте как Вам будет угодно.
Давать односложные ответы на подобные вопросы я не привык. А от того, что мы тут распишем на 500 страниц кто виноват и что делать, ровным счётом ничего не изменится. Поэтому...
[q]
конструктива в таком обсуждении - ноль.
[/q]
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
UFO написал:
[q]
конструктива в таком обсуждении - ноль.
[/q]
Да согласен я с Вами, согласен.
Я наоборот всего лишь пытаюсь понять зачем Вы это обсуждение затеяли?
Ведь реакция на публикацию левой ангажированной статейки была не менее предсказуема.
Получается что так и планировали: крикнуть что-то из серии "вот раньше было круто, а потом коммунисты/демократы/либералы всё просрали", а потом и статья не Ваша, и обсуждение бесммысленно.
Вы еще скажите что Ваш пост с цитатами от 6 октября 2011 12:38 никакого отношения к обсуждению не имеет ;-)


UFO написал:
[q]
А от того, что мы тут распишем на 500 страниц кто виноват и что делать, ровным счётом ничего не изменится.
[/q]
Боюсь показаться банальным, но тут Вы в корне не правы.
Я не утверждаю что наши рассуждения в корне изменят будущее ;-)
Но уверен что они будут полезны тем, кто эти процессы даже в последние годы не застал и может судить обо всем только по таким вот статейкам.
Ну и как минимум хотя бы никто больше не будет постить дешевенкую рекламу под видом исторических статей :-)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
dk_spb написал:
[q]
Ведь реакция на публикацию левой ангажированной статейки была не менее предсказуема.
[/q]
Нет.
[q]
Получается что так и планировали: крикнуть что-то из серии "вот раньше было круто, а потом коммунисты/демократы/либералы всё просрали".
[/q]
Я не только не кричал, но даже не говорил об этом. Вы же повторяете это уже вторично.

dk_spb написал:
[q]
Ну и как минимум хотя бы никто больше не будет постить дешевенкую рекламу под видом исторических статей :-)
[/q]
Будут, будут.
Пока не появятся альтернативные статьи, а не переливание из пустого в порожнее. Может, напишите свой вариант? ;)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
UFO А смысл? Я не историк. Видел тут недавно докторскую (или кандидатскую?) по теме "Развитие радиоприемников в СССР" по дисциплине история техники. Так что есть специально обученные люди ;-) Да и времени у меня нет.
Но от статейки, которую Вы привели, аж передергивает. Не историческая она, а пропагандисткая. И точность деталей для авторов вообще не важна.
Меня еще порадовал вот какой момент: вроде как с WWII до года где-то 80-го лидерами в ВТ были СССР, Япония и США. А в статье на каждом шагу "самая быстродействующая в Европе", "лучший показатель в Европе". Следует ли это читать как "хуже чем у основных конкурентов"?


UFO написал:
[q]
dk_spb написал:
[q]
Ведь реакция на публикацию левой ангажированной статейки была не менее предсказуема.
[/q]
Нет.
[/q]
Тогда увы и ой. Дискуссия и правда изначально бессмысленна.
STIW
Advanced Member


Откуда: Тамбов
Всего сообщений: 2410
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мая 2007
dk_spb написал:
[q]
А в статье на каждом шагу "самая быстродействующая в Европе", "лучший показатель в Европе". Следует ли это читать как "хуже чем у основных конкурентов"?
[/q]
Напоминает анекдот о том, как Брежнев и Рейган наперегонки бегали...
Но - нафиг политику ещё раз, просто смешно...
Ещё один пример из ЛИЧНОГО опыта (хотя, может, и менее связанный со статьёй, а точнее - с периодом, описываемым в статье): всякое программирование мы изучали на СМ... (да простят меня гуру - ну, забыл, нафиг), содранной с PDP-11. Изучали года полтора... Потом откуда-то появилась и сама PDP-11!!! И 10 терминалов из общего класса (на 40 мест) переключили на неё! О, Боже!!! Да мы, разве что, морды только друг другу не били, пытаясь занять одно из заветных мест... А ведь - полный аналог и "калечная сколка" (мгм... мысль вскочила - а почему новый IT_бабло_распил называется "Сколково"? гыгы)

Обратный пример: поимели японцы новейший советский истребитель типа "Миг" - ну, сбежал в "светлое капиталистическое настоящее" очередной диссидент от ВВС... Распотрошили они его, промерили, анализ материалов сделали - скололи, короче - сотворили свой аналог... Да, летает.... Но - как кукурузник...

Вот так-то! Технология!!!
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
STIW, Не делали Американцы копии с МИГ-25 и вот Вам ссылочка на соответствующий материал :http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-25 в разделе "Угон".
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Советская вычислительная техника. История взлета и забвения
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS