| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Советская вычислительная техника. История взлета и забвения |
 |
Советская вычислительная техника. История взлета и забвения
интересная статья
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2011 15:09 Сообщение отредактировано: 6 октября 2011 15:09
UFO написал: "С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным."Я Вас совсем перестал понимать. Ваша-то позиция какова? 1) Кто виноват: те кто распорядиося копировать или новая власть после 1991 года? 2) Какие в сфере ВТ были оригинальные технологии были в 1991 году, которые с тех пор уничтожили? И какая наука была? 3) Какие в сфере ВТ были эффективные производства, которые разрушили после 1991 года? 4) Вы сами как считатете: разработки в сфере ВТ должны быть профинансированы правительством (как теоретические изыскания) или таки должны приносить экономический эффект и финансироваться получателями этого эффекта (неважно из какой страны)? Про Пентковского - это любимая тема старпёров от науки: типа ему денег не дали - он уехал и там показал на что способен. Это они как бы намекают что надо им срочно денег дать. На прямо поставленный вопрос "А Вы чего не покажете на что способны, пусть даже за денежки иностранных компаний?" они как-то резко тухнут и идут такие статьи писать. И в 2002 году так было и сейчас. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Коллеги, мне кажется тут надо не забывать, для чего вообще используется вычислительная техника. Всякие прорывные штуки типа ПРО - это конечно здорово. Но я полагаю, что в принципе 90% вычислительных мощностей используется для управления. Грубо - склад и зарпата  Управляют социалистическим народным хозяйством, или капиталистической корпорацией - не важно.Другими словами - вычислительная техника используется для повышения производительности труда. Иначе бы капиталисты её не клепали так массово. И вот тут Советский блок проигрывал очень сильно. Начиная с известного провала ЕГАИС и успеха ARPA. |
| UFO |
dk_spb написал: Я Вас совсем перестал понимать. Ваша-то позиция какова?Многое можно было бы написать, но... Знаете ли, для письменного ответа на эти вопросы, это слишком обширная тема. И я не думаю, что подобная дискуссия будет хоть сколько плодотворна, потому как всё опять плавно перейдёт в обсуждение политических аспектов, а они уже и так страсть как надоели...  Учитывая специфику форума, конструктива в таком обсуждении - ноль. |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
UFO Обычно если из небытия вытаскивают на свет такие ангажированные статейки (тем более полные дилетантских неточностей), и более того, начинают участвовать в обсуждении, то так не сливаются ;-) Я, знаете ли, чувствую себя обманутым...  Вроде я и вопросы задал вполне конкретные. То ли Вы не выдержали аргументов оппонентов, то ли кроме "вот раньше было круто, а потом коммунисты/демократы/либералы всё просрали" Вам изначально и сказать-то ничего не хотелось. Надеюсь Вы оцените иронию (или попытку) и не примите на свой личный счёт. |
| Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Проблема отстования кроеться не в политической свере (конкуренция между капиталистической и социалистической системой ) , а в базовых принципах построения экономики : командная система с жёсткой вертикалью и рыночная система (США, Япония). В СССР любое создание микросхемы или серии микросхем приводило к согласование в минрадиопроме от 6 до 8 месяцев , в то же время у буржуев такого не происходило , не бежал вице призедент Японской фирмы в кабинет министров с большим ящиком бумаг и коробками с обраццами с целью присвоения им наименования которое стало-бы применимо на всей территории Японии. Проигрышь СССР в вычеслительной гонке связан не с политической строем , а с экономическими моделью управления. |
| UFO |
dk_spb, реакция предсказуемая, но ничего страшного. Считайте как Вам будет угодно. Давать односложные ответы на подобные вопросы я не привык. А от того, что мы тут распишем на 500 страниц кто виноват и что делать, ровным счётом ничего не изменится. Поэтому... конструктива в таком обсуждении - ноль. |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
UFO написал: конструктива в таком обсуждении - ноль.Да согласен я с Вами, согласен. Я наоборот всего лишь пытаюсь понять зачем Вы это обсуждение затеяли? Ведь реакция на публикацию левой ангажированной статейки была не менее предсказуема. Получается что так и планировали: крикнуть что-то из серии "вот раньше было круто, а потом коммунисты/демократы/либералы всё просрали", а потом и статья не Ваша, и обсуждение бесммысленно. Вы еще скажите что Ваш пост с цитатами от 6 октября 2011 12:38 никакого отношения к обсуждению не имеет ;-) UFO написал: А от того, что мы тут распишем на 500 страниц кто виноват и что делать, ровным счётом ничего не изменится.Боюсь показаться банальным, но тут Вы в корне не правы. Я не утверждаю что наши рассуждения в корне изменят будущее ;-) Но уверен что они будут полезны тем, кто эти процессы даже в последние годы не застал и может судить обо всем только по таким вот статейкам. Ну и как минимум хотя бы никто больше не будет постить дешевенкую рекламу под видом исторических статей :-) |
| UFO |
dk_spb написал: Ведь реакция на публикацию левой ангажированной статейки была не менее предсказуема.Нет. Получается что так и планировали: крикнуть что-то из серии "вот раньше было круто, а потом коммунисты/демократы/либералы всё просрали".Я не только не кричал, но даже не говорил об этом. Вы же повторяете это уже вторично. dk_spb написал: Ну и как минимум хотя бы никто больше не будет постить дешевенкую рекламу под видом исторических статей :-)Будут, будут. Пока не появятся альтернативные статьи, а не переливание из пустого в порожнее. Может, напишите свой вариант?  |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2011 15:58 Сообщение отредактировано: 7 октября 2011 15:59
UFO А смысл? Я не историк. Видел тут недавно докторскую (или кандидатскую?) по теме "Развитие радиоприемников в СССР" по дисциплине история техники. Так что есть специально обученные люди ;-) Да и времени у меня нет. Но от статейки, которую Вы привели, аж передергивает. Не историческая она, а пропагандисткая. И точность деталей для авторов вообще не важна. Меня еще порадовал вот какой момент: вроде как с WWII до года где-то 80-го лидерами в ВТ были СССР, Япония и США. А в статье на каждом шагу "самая быстродействующая в Европе", "лучший показатель в Европе". Следует ли это читать как "хуже чем у основных конкурентов"? UFO написал: dk_spb написал:Тогда увы и ой. Дискуссия и правда изначально бессмысленна.Ведь реакция на публикацию левой ангажированной статейки была не менее предсказуема.Нет. |
| STIW
Advanced Member
Откуда: Тамбов Всего сообщений: 2410 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мая 2007 |
dk_spb написал: А в статье на каждом шагу "самая быстродействующая в Европе", "лучший показатель в Европе". Следует ли это читать как "хуже чем у основных конкурентов"?Напоминает анекдот о том, как Брежнев и Рейган наперегонки бегали... Но - нафиг политику ещё раз, просто смешно... Ещё один пример из ЛИЧНОГО опыта (хотя, может, и менее связанный со статьёй, а точнее - с периодом, описываемым в статье): всякое программирование мы изучали на СМ... (да простят меня гуру - ну, забыл, нафиг), содранной с PDP-11. Изучали года полтора... Потом откуда-то появилась и сама PDP-11!!! И 10 терминалов из общего класса (на 40 мест) переключили на неё! О, Боже!!! Да мы, разве что, морды только друг другу не били, пытаясь занять одно из заветных мест... А ведь - полный аналог и "калечная сколка" (мгм... мысль вскочила - а почему новый IT_бабло_распил называется "Сколково"? гыгы) Обратный пример: поимели японцы новейший советский истребитель типа "Миг" - ну, сбежал в "светлое капиталистическое настоящее" очередной диссидент от ВВС... Распотрошили они его, промерили, анализ материалов сделали - скололи, короче - сотворили свой аналог... Да, летает.... Но - как кукурузник... Вот так-то! Технология!!! |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Советская вычислительная техника. История взлета и забвения |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|