Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   А кто-либо пробовал разгонять 8087е сопроцессоры?
RSS

А кто-либо пробовал разгонять 8087е сопроцессоры?

Что будет?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Верно! Это я и имел в виду. Шину захватил, а данные не выдал, т.к. фронты сигнала завалены из-за завышенной частоты.
Я головой понимаю, а сказать грамотно затрудняюсь. Могу пример привести.
Мой осцилограф С1-73 по паспорту до 5МГц. Но он и 12 МГц показывает, правда, вместо меандра - пила.
Так же возможно и сопроц искажает сигналы. Чипы материнки опознали сигнал захвата шины, а сигналы данных на разрядах сопроца не опознали. Или время реакции подводит и сигналы данных появились на пару нс или пс позже. И сопроц ждет, пока данные считают с него повторно, не освобождая шину. А система ждет.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Верно! Это я и имел в виду. Шину захватил, а данные не выдал, т.к. фронты сигнала завалены из-за завышенной частоты.
Или время реакции подводит и сигналы данных появились на пару нс или пс позже. И сопроц ждет, пока данные считают с него повторно, не освобождая шину. А система ждет.
[/q]
Чем в результате это отличается от работы ЦП на пониженной до СП частоте? Теперь я уже не шучу.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Чем в результате это отличается от работы ЦП на пониженной до СП частоте? Теперь я уже не шучу.
[/q]
Только-лишь тем, что торможение не абсолютное "до ХХ МГц и баста" как это понимают воспитанные на пентюхах форумчане, а динамическое - сколько ждём, столько и тормозим...
Представьте себе два автомобиля на дороге, жёстко сцепленных между собой. Разрешённая скорость на дороге - 80 км/ч, ведущий автомобиль может ехать 80 км/ч, а его ведомый может ехать только 40 км/ч. Вопрос: с которой скоростью поедет эта сцепка по дороге? Правильный ответ: со средней скоростью всей сцепки, и при этом у быстрой тачки будет гореть резина (overheat, современным языком говоря), а у медленной тачки колёса будут частично пробуксовывать.

Cat Vaska написал:
[q]
то есть, выходит, лучше вообще сопр не ставить? Он же "тормозит", или как? :(
[/q]
Лучше ставить сопр одной частоты с процом, или вовсе не ставить его. Все остальные варианты - как в поговорке: "на безрыбье и ...". Ждать одновременно и стабильной, и шустрой работы от "гибридных" вариантов - бессмысленно.
DrPass написал:
[q]
Они могут оба работать только на той частоте, которую им скармливает материнка, или не работать вообще.
[/q]
Слишком категоричное заявление, к тому-же не соответствующее действительности. Чипы без цифрового индекса являются отбраковкой от чипов с этим индексом, значит чипы без индекса вполне могут попробовать завестись на повышенной частоте (границы этой возможности индивидуальны для каждого чипа). Однако, в 99% случаев, они будут стараться работать именно на номинальной частоте (почти всегда это залочено интелом внутри чипа), что снизит общую производительность компа до уровня наиболее медленного чипа.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Слишком категоричное заявление, к тому-же не соответствующее действительности. Чипы без цифрового индекса являются отбраковкой от чипов с этим индексом, значит чипы без индекса вполне могут попробовать завестись на повышенной частоте (границы этой возможности индивидуальны для каждого чипа). Однако, в 99% случаев, они будут стараться работать именно на номинальной частоте (почти всегда это залочено интелом внутри чипа)
[/q]
Коллега, объясните мне, как художник художнику, как синхронная схема может "стараться работать" на номинальной частоте, скажем, 5МГц, если на нее подать тактирование, скажем, 8МГц? Там что, на входе от тактового генератора стоит частотомер и программируемый им делитель частоты - чтоб 5МГц было, и хоть ты тресни? Тогда зачем такому умному чипу вообще внешнее тактирование? Встроили бы эти несчастные три сотни транзисторов i8284 в кристалл проца, и пущай сам тактирует схему.
Если мы завышаем частоту от проектной, в схеме могут начаться "гонки" сигналов и прочие сбои, это да. Это тот самый случай, который называется "не работать". Иногда может получиться пограничное состояние - схема в общем срабатывает, но пропускает некоторые циклы и т.д., это, скажем так, случайность и везение, а не заложенная конструкторами логика работы. Так что ерунду вы говорите, честно. Как секретарша, которая считает компьютер чем-то живым и воодушевленным, так и вы процессорам какую-то шаманскую мистику приписываете.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Так, с полемикой кое-что прояснилось.
Теперь скажите, где взять софт, работающий на ХТ, чтоб потестить сопроцессор?
Или взять и самому написать прогу на Паскале, засекающую время выполнение тригонометрических операций, и откомпилировать ее с опцией FPU enabled ?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sysinfo из NU8, досовские версии checkit
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Вот есть сайт со старым софтом, для XT тоже есть немного, может будет полезен: http://ossoft.clan.su/index/microsoft_dos/0-60
georgel
Junior Member


Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2010
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Что то никто не хочет документацию почитать... или хотя бы википедию... Давно обсосано все про 87, надо только не лениться.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вставил-таки 8087 в пару к 8088-1.
Norton Sysinfo его видит.
MCPDIAG.EXE его видит, проходит все тесты кроме последнего - integrity test fail
Перемычка №2 на материнке никак не меняет ситуацию. Хоть ставлю En или Dis, сопроц всегда видится.
Ну и как заметит его торможение? Есть какие-то временнЫе тесты сопроцессора?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   А кто-либо пробовал разгонять 8087е сопроцессоры?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS