Полигон-2

А может... э.... пришла идея на плате развести монтажные отвертия для крепления самого винча (опционально 2") и питанием от ДВК.

CF наверно лучше.

С ценой пока не ясно. От количества будет зависить и от сроков.

Заинтересован!
А можно без часов, так будет дешевле, да и зачем ДВК часы?
Интересует сама плата, если будет схема то деали не трудно распаять самому

на конструктор подписываюсь))

собственно вот он наконецто родили

и

завтро, после завтро. После проверки на работоспособность и обсчета стоимости.

Платку доделали, фото чуть позже.

Платку спаяли и запустили только сегодня, убедившись в работоспособности. Однако еще не тестили работу с CF набортным. Драйвера имеются пока прежние, написанные мной под первую версию контроллера, без поддержки MMU и таблицы разделов. Человека, который подписался разработать полноценный драйвер, следует долго и усердно пинать для получения результата, впрочем, как и меня - после смены места службы я клубным делам почти не уделял внимания в последнее время, потому так и затянулся процесс...

мобилография (увы)

плата в сборе (но без разъема CF):


стартовавший с подключенного к ней диска ДВК-3:

можно одну платку в резерв ? или уже закончились?

Цены:
1) пустая плата с прошитыми контроллерами (минимальный комплект - ATtiny13a, XC9572PC44, 155РЕ3 (2 шт) и цанговые панельки к ним) - 4000 рублей;
2) конструктор с полным комплектом деталей (перечень элементов выложим в ближайшие 3 дня) - 6000 рублей;
3) собранная плата с CF-картой или IDE-HDD на ваше усмотрение с установленной RT-11 - 10000 рублей.

dk_spb, написал письмо...

отписал в личку, но что то нет ответа)))

Сняли видео с процессом инициализации CF-карты и загрузки с нее.

А я?????? А мне??????? :-(

Посылка dk_spb отправлена.

jekka, написал в личку...

Перечень элементов:
http://evgeniy-repyuk.narod2.ru/pdp-11/ide-dvk/elements.pdf



На переключатели с другой не обращайте внимания, нужен самый первый - там достаточно перемычки.
Если вы планируете подключать CF-карту к CF-слоту, то 28 контакт ide-винчестера винчестера надо кинуть на GND. Если планируете подключать CF-карту непосредственно к IDE-слоту через переходник, то ничего допаивать не нужно.

Установил контроллер в свою ДВК-ку. Чертовски удобно.
Удачное и своевременное решение для Реалов с учетом того,
что найти рабочие КЖД и МФМ диски становится с каждым годом
все труднее и труднее.

Разработчикам осталось немногое - реализовать задуманный RTC.

-----
Не реклама, только сугубо мои впечатления.

dk_spb, Денис, я не стал заморачиваться и взял собранный.
Назначение SW1 и SW2 не знаю. Еще не разбирался.
На SW2 - джампер замкнут. При беглом взгляде SW2 относится к RTC -
подключает питание часов от батарейки.
Если надо, то могу скинуть фото моего контроллера.

jekkе задал некоторые вопросы, обещал узнать и сообщить.

jekka написал:

[q]

Создание винчестера:INI WQ:COP/SYS MY0: WQ:COP/BOOT MY0:RT11SB.SYS WQ:Загрузка с винчестера:17777000GДалее выбор Master /Slave, а потом номера загрузочного раздела.

[/q]

Друзья мои, как же я Вас всех люблю....
паял весь вечер для того чтобы узнать что на присланных дискетках (аж две копии) нету того самого RT11Sчего-нибудь.SYS :-(
Дайте образ нормального загрузочного диска, пожааалуйста.

Разобрался. adosj вместо rt11sj

Ну и совсем тупае вопросы: как винт/CF разбить на ДВК, как отформатировать/проверить и т.д. я даже не задаю....

После нескольких часов работы теперь с платой IDE ДВК вообще не стартует.
Если вынуть Xilinx (который стал ужасно сильно греться) ДВК хотя бы стартует.
Можно ли купить Xilinx отдельно или получить прошивку от него?
Есть подозрение что и изначально проблема была в нем :-(

jekka: я вам оставлял на системной дискетке, кроме драйвера, файлы td3.sav, td3e.sav и td.sav - это программы для работы с часами, слепленные наспех, как и драйвер.

dk_spb: HC поставили, а не LS, из-за гистерезиса входов буфера, LS ловит помехи с QBUS. С 28й ножкой - досадная оплошность, забыли jumper поставить, который переключал бы ногу CSEL CF. В текущем варианте платы, CF, при незамкнутой этой ноге, встает как slave, тогда нужен диск в режиме master, если же 28ю ножку замкнуть на землю, то CF станет master, а как поведет себя диск - зависит от модели, наблюдалось разное поведение у разных экземпляров. По поводу контроллера - проверьте монтаж, вероятно у вас где-то замыкание. Если какой-то из выходов cpld сидел на линии с противоположным уровнем, кристалл запросто мог прогореть через какое-то время.

Теперь ко всем: настоящий драйвер взялся писать некто Lesha Tsoorgaev (нода 2:5020/1613), пишет он его уже более года, т.к. за это время ни разу не смог перебороть лень и наконец сделать его. Работа с часами производится внутри драйвера. При начальной загрузке системы, код в области подпрограммы проверки устройства и установки драйвера (с адреса 0200 в коде драйвера) производит установку системных даты и времени, затем, при каждом дисковом запросе, производится сравнение времени между текущим и предыдущим запросом, если разница превышает установленное командой set драйвера значение, то производится коррекция времени системы вместе с выполнением дискового запроса, т.к. многие программы для ДВК радостно запрещают прерывания, таким образом время остается верным при работе с контроллером. В текущей версии драйвера этот механизм не реализован, потому установка системного времени производится программами td3.sav/td3e.sav (у второй вывод даты под неруссифицированный терминал), а установка часов производится программой td.sav, последняя использует запрос .gtlin для ввода и имеет встроенную подсказку в случае вызова без аргумента.
Теперь переключатели. SW1.1..SW1.4 задают время отклика сигналом RPLY, если используется половинная станочная корзина пустая, где установлены только процессор и контроллер, можно ускорить время отклика, переставив перемычку ближе к SW1.4, в корзине на 8 (ДВК, Э60) или 18 (МС1212) полуплат, этого делать не следует из-за возможности искажения данных, потому запаяна позиция SW1.1.
SW1.5..SW1.8 задают номер платы контроллера - всего в систему можно установить 16 плат, т.е. 32 винчестера. Работа с дополнительными платами и с дисковыми парами master-slave будет реализована в полной версии драйвера, текущим пока не поддерживается.
Jumper SW2 шунтирует диод VD2, подающий питание с батарейки на RTC, его необходимо снять, если к разъему XS1 подключен ионистор или аккумулятор, если же питание RTC осуществляется только от стандартной батарейки CR2032, то вместо него можно запаять перемычку, а диод VD2 не впаивать. Работа с аккумулятором и ионистором требует перепрограммирования специального регистра RTC для обеспечения заряда ионистора/аккумулятора, это тоже будет задаваться set-командой в полной версии драйвера. На данный момент режим подзарядки можно включить, пропатчив ячейку в программе td.sav, какую и каким кодом сказать сейчас не могу, т.к. исходник находится на одном из ДВК в клубе.

Да, несмотря ни на что, большое спасибо за разработку!!!

По-видимому, jekka программки потерял, кстати работать они будут только в RT11 v5.6 и v5.7, т.к. используют функцию установки системной даты, появившуюся в версии 5.6. Завтра надеюсь появиться в клубе, тогда выложим программки и/или образ дискеты загрузочной с ОС версии 5.7 и программками.

Текущая версия таблицу разделов не поддерживает, предоставляет доступ к первым 2Гб дискового пространства, разделенным на фиксированные области по 32мб, т.е. в системе представлен винчестер как 64 диска по 65534 блока (два последних блока каждого такого "раздела" зарезервированы). В системах версий ниже 5.6 драйвер дает доступ только к первым восьми 32-мегабайтным областям из-за ограничений старой системы. Адресуются диски в v5.6 & v 5.7 с w00: по w77: (номер привода задается в восмеричной системе, т.е. после w07: следующий диск w10: ), а в старых версиях с wq0: по wq7:

P.S. Т.к. имеющийся в наличии драйвер писался мной под конкретное применение и сервисных функций никаких я в него не собирался закладывать изначально, все вопросы и предложения по основному драйверу и сервисному ПО следует направлять программисту, взявшемуся делать этот самый основной драйвер. Я его сегодня пошевелил на предмет организации техподдержки, он пообещал завести e-mail "для связи с пользователями" - как только сделает, я опубликую его, т.к. его фидо-нода в заброшенном состоянии находится и писать туда в ожидании скорого ответа на данный момент бесполезно.

Образ дискетки MY с RT11 v5.7 и программками для часов http://narod.ru/disk/564408590...3.zip.html

Получив заготовку в виде образа дискеты с "базовым набором" все затихли... Похоже, они не понимают, что без их участия ничего не будет сделано. Никаких программных разработок не будет вестись, если никому это не будет надобно.
Все вопросы, которые обозначены igrek71 в предыдущем сообщении, адресованы ко всем. Потому прошу высказаться каждого заинтересованного в эксплуатации контроллера.

В связи с полным отсутствием свободного времени ДВК'шка отложена на неопределенное время. :-(
Даже дискету еще не смотрел.

igrek71 написал:

[q]

Интересует мнение: нужна ли вообще поддержка таблицы разделов на самом диске и какой (MBR, GPT или что-нибудь ещё)? Нет, я пока не собираюсь реализовывать такую поддержку, просто интересно, нужна ли она кому-нибудь и для чего.

[/q]

Лично я не вижу необходимости. Даже не могу себе представить для каких целей ее можно будет использовать. Считаю, что физического разделения на сегменты достаточно "за глаза".
Объем одного сегмента в 40 дискет - это серьезно, а их минимум 8.

Столкнулся с проблемой загрузки Фодоса с любого раздела WQ - невозможно установить загрузчик.
?DUP-F-Несовместимые параметры генерации.

Anonymous написал:

[q]

в связи с переездом клуба в неопределенную пока среду обитания,

[/q]

Куда???

Если кому нужен контролер то есть возможность заказать еще партию плат.
конструктор собери сам с деталями в комплекте. 4000р
Нужно--- 5чел--- минимум желающих. Готовых внести предоплату.
Для первых 3 человек соберем плату сами и проверим, за теже 4000р
для остальных 2-10человек кто готов купить будет большая скидка на сборку.
Просто чтоб не было недопонимания нет спроса мы больше и не делаем.
Время производства 1месяц с момента 5 предоплат.

Подписываюсь на собранную и проверенную за 4000р.

Подпишусь на четвертую (пока условно, до пятого человека, надо будет тогда посмотреть по деньгам)

Да новой редакции платы пока нет, можем в старой выпустить еще 10-20 контролеров, так как нужно до тратить
детали закупленные для них, но и это пока облочно так как раньше гуляли на мою зп а сейчас я временно без работы.
И нет свободных средств для творчества. но мы прорвемся

вместо CF эта платка поймет микродрайв? ну не люблю я флешки.

есть самый мелкий что есть 340Мб.

этот микродрайв точно не умеет LBA

почему такое ограничение сделано? разве есть смысл совать в ДВК сотнегиговые CF? наверное даже 1Gb многовато.
если я правильно понял из темы. то это прототип,

и всеже лучше найти где то рабочий КЖД и MFM хард к нему. Ну харды есть новые, а вот КЖД нету.

где то есть полная информация по этой плате? и качественные фото?
но только не на яндексе, к ним нет доступа.
хочется понять как там припаивается плисина, смогу ли я ее припаять сам. Пайки не боюсь, но одно дело когда есть резервная железка, друго дело когда в одном экземпляре и за такую цену. Хотя и BGA перепаивал, проблем нет. все досихпор работает куда лазил и феном и паяльником.

список деталей тоже протух.

вообще есть ли смысл в этой плате?
если сравнить с КЖД какие приимущества и недостатки? только объективно, без нахваливаний и рекламы.

двух гиговые микродрайвы видел, в наличии есть и 5 гигов.

По цене и срокам производства печатных плат в Резоните сейчас уточняем, пока цена получается очень большая. Как уточним - известим.

CodeMaster написал:

[q]

Подпишусь на четвертую (пока условно, до пятого человека, надо будет тогда посмотреть по деньгам)

[/q]

Снимаю заявку, с деньжатами стало туговато.

pribor написал:

[q]

Есть один свободный контроллер собранный ка и обещал --цена 4000р

[/q]

Один беру точно.
Второй можно в резерв до конца недели?
До конца недели деньги переведу.

dk_spb записываю на собранный, персонально как подарок к новому году.

Образ RT-11 для записи на CF. Пишется из под Linux с помощью команды dd.
https://drive.google.com/file/...sp=sharing

Добрый день.
Есть в наличии. Подробности в ЛС.

Доброго времени. Выслал в ЛС.
Как только приведу в нормальный вид - выложу здесь.

Собрал девайс.
17777000G
000000
17777000G
177002
17777000/012604
17777002/010000

если запустить rt11sj(y) v05.04G с wq.sys
dir wq:
mon-f-trap to 4 040026

ini wq:
mon-f-trap to 4 015670

ДВК3м, в корзине 1201.03, за ней КЦГД, за ней КЖД, за ней IDE

если вынуть кжд, и вставить КНГМД - то при b mx0 - короткое обращение к первому дисководу, потом ко второму и зависон. b mx1 - то же самое. При этом, если вынуть IDE - с дискет грузиться нормально.

IDE неисправна? Есть мысли - что смотреть на ней в первую очередь при таких симптомах?

в левой.. Хотя пробовал в обеих уже

Бит 000100 - АД06, вероятно - нет контакта.

Всё не так просто. Этот сигнал приходит с третьей ноги ИП15?. От неё контакт есть, ип 15 попробовал поменять местами - ничего не изменилось.
На ип15 он берется с ПЗУ? РЕ3 (LO)? А там он как формируется?

vazman написал:

[q]

Всё не так просто. Этот сигнал приходит с третьей ноги ИП15?. От неё контакт есть, ип 15 попробовал поменять местами - ничего не изменилось.На ип15 он берется с ПЗУ? РЕ3 (LO)? А там он как формируется?

[/q]

А ПЗУ точно нормальное?

Anonymous написал:

[q]

похоже, адресация происходит с учётом неверного значения этого разряда.

[/q]

Тогда и T4 будет ошибки выдавать.

Anonymous написал:

[q]

SKcorp, почему?

[/q]

"адресация происходит с учётом неверного значения этого разряда." По всему адр. пространству.

t4 без ошибок. дамп всех ячеек и регистров- чуть позже.. сейчас стоит кжд а не кнгмд.
Ноги на замыкание между собой у ксилинка и ре-шек я проверял. а вот на разъемах сф и иде только визуально.. сейчас надо убегать, приду через час - займусь проверкой тестером и дампом ячеек и регистров

17 нога ИП15 коротит на массу.. но пока не могу найти, где.. Визуально под микроскопом все проверил - вроде чисто. Какая методика поиска такой неисправности? Резать дорожки?

Просто не спешить и внимательно просмотреть весь путь дорожки.

Визуальным осмотром найти ничего не смог. Начал резать дороги. После 3-х порезов получается, что коротит ксилинк или что то рядом.. стал грешить, что как то плохо припаял. Отпаял. Всё равно коротит! тогда уже нашёл непротрав на плате. Первый раз с таким столкнулся, потому сразу не обратил внимание (под маской выглядит как какой - то развод просто). Всё, припял Ксилинк, восстановил дорожки. 17777000G даёт master/slave, короче, вроде, работает.
Всем огромное спасибо за помощь!

На опытном производстве сборщик обязан высмотреть полуплату ДВК под лупой в течении не менее 10 мин перед началом монтажа.
*
А вообще очень помогает заказ электротеста - ничего, что рублей так на 300 дороже, зато можно сразу на "волну" ложить.

Есть, но при втыкании двух плат. Драйвер либо дописать надо.

P.S. в WQlbaS (WQ$CSR+20) надо либо 0340, либо 0360 записывать для выборки мастер/слейв, dess'ом подправьте, сделав два драйвера с разными именами в рэдиксе.

P.P.S. и да, CF всегда будет слэйвом, a HDD ставить строго мастером, это забыли переключатель развести на плате, пока оно рентабельно было... И перемычку тогда с 26 пина снимать.

Там в начале самом идёт засылка значения 0340 в одну из ячеек памяти, подготавливая командный блок для винчестера, вот для адресации слэйва, там должно быть 0360. Инструкция по адресу 01100 от начала файла драйвера. Обязательно снять перемычку с 28 ноги разъёма винчестера перед подключением в него шлейфа.
Есть шанс, что заработает, если перемычку на 28 линию в разъёме оставить, но откусить эту линию в шлейфе, а винчестер поставить слэйвом, тогда карта останется мастером, но я этого не проверял.
Загрузиться надо с другого устройства будет, если винчестер не загрузочный, т.к. имеющийся простой драйвер не наследует это значение, хотя оно и передаётся загрузчиком. Файл драйвера надо скопировать на другой, с новым именем, и в нём уже менять, например copy wq.sys ws.sys, затем, после замены, либо install ws, либо перезагрузиться, и будут wq0: - мастер, ws0: - слэйв.
На разделы диск/карта делятся просто по размеру, один раздел занимает 65534 +2 резервных блока, с блока 65537 начинается нулевой блок следующего раздела.

Anonymous написал:

[q]

Есть, но при втыкании двух плат.

[/q]

С двумя платами вообще не грузится.

Anonymous написал:

[q]

А вы на разные адреса их поставили?

[/q]

SW1.5 замкнул. И по какому адресу он должен видится?

PS: Все-таки завел на одном контроллере обе карты, поставив HDD - master, CF - slave.

PPS: 32 Мб. CF похоже оказалась меньше 65534-х блоков, ибо ее конец не пишется и не читается.

Вопрос - как на РС залить софт в диски на флешку ?
те у меня в эмуляторе есть 30мб образ который хочется перетащить на флешку с минимальными усилиями

Anonymous написал:

[q]

Диск на CF делится на зоны по 32мб, первые 65534 блока доступны в каждом диске для rt11, два блока в резерве в конце каждой 32мб "партиции

[/q]

все так просто ? супер!

сделал утилитку для себя - Работа с образами дисков и партициями
может будет кому-то еще полезна

Выяснилось, что WQ.SYS не работает в ФОДОС Ф В3.00 - можно это как-то побороть?

Anonymous написал:

[q]

SKcorp, а как именно не работает? Также см. http://www.phantom.sannata.ru/...&st=64

[/q]

Пишет illegal device.

А не осталось ли "пустая плата с прошитыми контроллерами" в закромах Родины?
купил бы

куплю комплект. ответил на ZX

перечень элементов.
ide pata для qbus (э60-двк -квант)
с1-с4,с18 100мкф.6.3в смд до D
c5-17 0.1мкф 0805смд
DD1 K555ЛН1 1ШТ ДИП14
DD2 sn74hc245n дип20 1шт
DD3 XC9572PC44-10(15) PLCC44-1 U5V ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ.
DD4 ATINY13A DIP8 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ.
DD5 DS1302 DIP8
DD6 КР531АП2 ДИП16
DD7 КР531СП1 ДИП16
DD8 К 155РЕ3 ДИП6 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ.
DD9 КР559ИП15 ДИП20
DD10 КР559ИП15 ДИП 20
DD11 K155PE3 ДИП16
GB1 CR2032 CH25-2032(LF)РАЗЪЕМ.
L3 22МКГН ДРОСЕЛЬ.
R1,R4,R5 5,6КОМ 0805СМД
R2 2.2K NR1-9
R3,R8 3,3K 0805СМД
R6,R7 10K NR1-9
R9 150OM 0,125VT
R10,R13,R14 10K 0805СМД
R11,R12 1K 0805СМД
D1 LED
VD2 SM4001 ДИОД СМД
SW1 VDM-8
SW2 2*2/52Г ДЖАМПЕР
ХS1 3*2/54Г КОНЕКТОР
ХS2 IDCC-40MR IDE
XS4 CF- CONNECTOR IDE
ZQ 32768ГЦ ОБЯЗАТЕЛЬНО 6ПФ ОБЫЧНЫЕ ВЫВОДЫ.

Если на стенде ( сторонняя ДВК ? ) работает, значит, проблема в силовой МПИ новодела МС1201.04.
Осликом оценить диаграммы силовой МПИ МС1201.4 на АД0-А21, SYNC, DIN, DOUT, WTBT, RPLY, BS7.
Набрать зацикленный тест чтения ячейки без ответа для выявления отсуствия RPLY :
001000 : 012737 001100 000004 005000 013701 177700 077003 012737
001020 : 000101 177566 000770
001100 : 012706 001000 000137 001010
При запуске будет проводится чтение адреса 177700, а при получени "трап то 4" - переход по адресу 1100,
где R6 будет ставится на отметку 1000 и призойдет переход на команду чтения адреса 177700 ( 1010 ).
При успешном чтении адреса 177700 каждые 65536 проходов будет рисоваться буковка "А".
На осциллограмме будет заметна пауза ожидания ответа ячейки 177700 порядка 10 мкс. Можно приделать регистрики ИР22 , стробируемые сигналом SYNC и на их выходы повесить 22 лампочки - что бы знать, какая проволока глючит. И есть ли сигнал BS7 ?