Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Винты СМ5508 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 17 18 19 20 21 22 | Печать |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Приехало штук 7 болгарских МФМ винтов СМ5508 но не могу запустить любой винт... ставлю в биосе тип 1 - 10 мб, клон сигейт 412 подключаю к разным контроллерам, пробую форматировать биоса, ничего даже не начинает форматировать Винт просто себе крутится, движения головок нет даже при старте компа.. Подскжите, есть у этих винтов какие-то подвохи, или все должно работать сразу как у человеческих МФМ винтов? Я имею ввиду форматирование биосом компа (для начала ) |
Vladimir1974
Advanced Member
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл. Всего сообщений: 1218 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
Не подскажете, к какому именно контроллеру Вы подключали свои винчестеры ? Что-то захотелось и свой такой тазик проверить. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
да к простому МФМ, один стоял в компе правец 16 где эти винты родные, (контроллер винтов там тайвань) а другой контроллер ВД пробовал... |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
DOS Logic Насколько помню, там совершенно обычный MFM только медленный. При старте компа лампочка обращения загорается ? Если нет - широкий кабель сделан неправильно. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2011 22:13 Сообщение отредактировано: 11 октября 2011 22:14
лампочка светит |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
DOS Logic тогда могу только посоветовать отформатировать на этом контроллере, шлейфе и форматировщике обычный ST225 в режиме 10Mb - там просто дорожек больше, а все остальное одинаковое. По крайней мере так проверишь контроллер и шлейф. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
DOS Logic написал: 1. Отведи рукой головки. Там сбоку. ..Подскжите, есть у этих винтов какие-то подвохи, или все должно работать сразу как у человеческих МФМ винтов? Я имею ввиду форматирование биосом компа (для начала ) 2. Продай мне ;-) |
main77
Full Member
Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2011 22:52 Сообщение отредактировано: 11 октября 2011 22:58
Эти винты форматируются вызовом биоса того контроллера ХДД, что стоял внутри. Уже не помню какой там адрес, или при буте есть последовательность клавиш. там в меню контроллера есть пункт 10 мб и 20 мб выбирать 10 мб у шлейфов соблюдать полярность - не путать 1 (первый - красный) контакт шлейфа с 1 контактом разьемов ( кажить треугольничек) на винте свичи не трогать первый и предпоследний от шлейфов в одну сторону, другие - в другую. тот винт что там стоял - ранее работал в той же самой конфигурации |
main77
Full Member
Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2011 |
где-то у меня был комплект прог собственного написания для доса для комфортной работы с таким правцем ... там и монитор 13 прерывания, и форматтер, и русификатор клавы и драйвер для принтера и т.д. |
main77
Full Member
Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2011 22:57 Сообщение отредактировано: 11 октября 2011 22:57
еще вспомнил - если отключить от контроллера ХДД узкий шлейф и включить комп - биос контроллера ХДД сам отработает и предложит отформатировать винт. при условии что винт подключен широким шлейфом. когда появится это меню - можеш шлейф на гарячую подключить и пробовать форматировать |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Да в досе через дебаг можно вызвать биос контроллера.. завтра попробую А то так горячих клавиш для входа вв биос контроллера не видно |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Если винт без подключения шлейфов при запуске не рекалибруется, то контроллер даже не имеет смысла подключать. При включении после набора необходимых оборотов он обязательно должен двинуть головы вперёд и вернуть на 0 дорожку. В обслуживании было порядка десятка таких винтов, все так делали. |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
DOS Logic, У тебя винты новые ? Если новые, на них стоит механический паркощик головки (транспортный стопор) его по идеи когда хотят работать снимают =) |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Один из переключателей (не помню какой, но точно крайний) включает внутренний самотест. Винт начинает гонять головки от нулевой до последней дорожки. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
KALDYH Спасибо за инфу, поиграюсь Дениска Да я тоже что-то такое видел в мануале но там непонятно где этот транспортный стопор находится и что с ним делать.. Головки то руками я двигать могу (кручу мотор) так что наверное блокировки нет? |
Vladimir1974
Advanced Member
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл. Всего сообщений: 1218 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
DOS Logic написал: Вроде, как бы Древние предупреждали, что шаговый двигатель привода головок ни-ни ручками трогать, ежели сам диск не раскручен..Или я ошибаюсь? Головки то руками я двигать могу (кручу мотор) так что наверное блокировки нет? |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Vladimir1974 Да там есть такое предупреждение. А я думаю наоборот когда диск работает не крутить А когда "оффлайн" то можно, конечно без фанатизма |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2011 22:37 Сообщение отредактировано: 12 октября 2011 22:38 Скажите, Вы про закон Бернулли слышали? Впрочем, неважно. Про то, что магнитные головки, когда диск вращается, не касаются его поверхности, слышали наверняка. А когда "оффлайн" то можно, конечно без фанатизма Так вот в частности по 5508. Это диск, которому нужна парковка. Т.е шаговик приводит блок головок в парковочную зону, где они спокойно ложатся на поверхности блинов и спят, пока их не разбудят. Если вал шаговика крутить на остановленном драйве, т.е двигать головки, царапая и так пережившие немало поверхности... Ну что же. Видал я пепельницы из харддисков, но харддиски из пепельниц - никогда. Нет. Не ошибаетесь. Вроде, как бы Древние предупреждали, что шаговый двигатель привода головок ни-ни ручками трогать, ежели сам диск не раскручен..Или я ошибаюсь? |
Vladimir1974
Advanced Member
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл. Всего сообщений: 1218 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
А я "флажок" на своём крутил таки. В силу своего тогдашнего незнания всей проблемы. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
- Была у меня таможня, были контрабандисты... (с)"Белое солнце пустыни" А я "флажок" на своём крутил таки. В силу своего тогдашнего незнания всей проблемы. Был у меня "Искра-1030M" с таким винчестером. Не запускался до тех пор, пока питание не включишь, дождёшься, пока головки от парковочной зоны оторвёт и раскрутится, а тогда чуть помогаешь шаговику стартануть, чуть дёрнув вал отвёрткой. Это сейчас понятно, что всё дело в высохших, или некачественных электролитических к-рах было... Эхехех... |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2011 23:07 Сообщение отредактировано: 12 октября 2011 23:09
Я думаю что за более чем 20 лет этими винтами так настукались и они сколько наездились что им уже все равно двигаешь ты мотор или нет. Их бы уже и сам бернулли не починил А по теме, только то перепробовал 3 контроллера, шлейфы ставил всема возможными способами, и это ничего не дало... Только на одном контроллере в двух! кобинациях шлейфов начинало форматировать но стопорилось сразу на первом секторе и кричало что не могу писать Форматировал штатным биосом материнки. Для пробы брал другой МФМ винт, его начинает нормально форматировать и сразу |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Если так одинаково не запускаются все семь штук, уже возникает мысль насчёт проверки качества блока питания... |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Извинясь за оффтоп, а смогут ли современные инженеры сделать подобный MFM хард? Или инженеры из China Town например. Не встает ли здесь вопрос стоит ли дёргать старичков? |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
zOrg написал: Гы-гы, а сколько это будет стоить при спросе, уровень которого мало отличен от нуля? Извинясь за оффтоп, а смогут ли современные инженеры сделать подобный MFM хард? Или инженеры из China Town например. Не встает ли здесь вопрос стоит ли дёргать старичков? |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
borisfox Блоки питания АТ 230 ват, два разных брал. Большой МФМ винт сигейт форматируется... Даже не знаю, ну попробую еще на правце запускать, когда его запущу main77 А что ты имел ввиду когда писал это: Я не понял.. хотя я шлейфы уже всема сторонами ставил... у шлейфов соблюдать полярность - не путать 1 (первый - красный) контакт шлейфа с 1 контактом разьемов ( кажить треугольничек) |
main77
Full Member
Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 сен. 2011 |
DOS Logic первый вывод разьема винта должен приходить на первый вывод контроллера |
Profesor_lampochkin
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 янв. 2012 |
Всем привет! Тема еще жива ? Столкнулся с такой же проблемой - не могу запустить винт см5508 на 286. Установлен контроллер NCL 5525 с винтом MINISCRIBE M3650 работает отлично. Подключаю см5508 - постоянно горит светодиод. Для подключения использовал шлейф от флопа (до перекрутки проводов), в качестве 20 пин - воткнул шлейф IDE (пришлось немного подпилить разъём на винте) После набора оборотов становился на нулевую дорожку. На программы низкоуровневого форматирования не реагировал. Единственная прога, которой удалось отформатировать - с сделать разделы -Adm.EXE. После этого исчезла длинная пауза при загрузки и сообщение о ошибке жесткого диска. Значит шлейфы подключены правельно, но светодиод все равно светиться постоянно, и программы fdisk и format не хотят работать. Игрался с переключателями - бестолку. В паспорте на см5508 описаны не все, а в описании Seagate ST-412 назначение переключателей не такое. Кто что может посоветовать ? |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Привет всем! Тоже достался этот накопитель, в составе искры 1030. Его уже разбирали до меня, но думаю это не приговор, проблема в том, что одна из 4 головок прилипает или магнитится к блину, и не дает раскручиваться двигателю, остальные 3 нормально... Кто с таким сталкивался, с чем это может быть связано? Головки позиционировать на 0 дорожку попыток не делает, наверное еще в электронике проблема, руками лепесток крутить я не стал, хотя думаю до меня уже покрутили.... |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2014 15:36 Сообщение отредактировано: 31 января 2014 15:41
ALQ написал: Головка либо вусмерть грязная (залапанная гудроном предыдущего "разборщика"), либо протёрто-полированная вплоть до "холодной сварки". В обоих случаях - и голову, и пластину - на замену, иначе - никак. одна из 4 головок прилипает или магнитится к блину, и не дает раскручиваться двигателю Руками не крути. Зубилом голову не сбивай. Оба пути - порочны. Пробуй инерцию пластин при резкой остановке вращения: без питания, вручную раскручиваешь ВЕСЬ винч (со станиной и электроникой) вокруг оси пластин и останавливаешь его резко. Со второй-третьей попытки головка или стронется или оторвётся, одно из двух. При ручном вертеже непосредственно пластин, за отрыв голов даются все 99%. |
Сейчас на форуме |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Fe-Restorator написал: Зубилом голову не сбивай. Зубилом сбивать и не пришлось. Именно как вы написали я как раз его и стартовал (не первый с застопоренными головками попадается) Извиняюсь наверное описал проблему не совсем точно, при старте/остановке блинов издает неприятные скрипучие звуки, думал сначала что голова оторвана, или какие - то повреждения/куски?? чего - то на блине. Оказалось на вид всё выглядит как новое, (посветил фонариком+зеркальце) НО головка как будто намагниченная/ намазанная гудроном) прилипает к блину. легко надавливал часовой отверткой на прижим - отгибается как будто держит его головка... Не разу такого не встречал) Остальные 3 головы абсолютно нормально. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2014 20:01 Сообщение отредактировано: 31 января 2014 20:05
ALQ Хм. По отрывочным сведениям - это как раз была хитрая диверсия немецких поставщиков. Когда строили винчестерный завод в Ростове-на-Дону (выпускавший СМ5410) - недопоставили машину напыления покрытия, так что головки намертво приваривались к пластинам. По другим сведениям - кто-то внес "рацуху" и стадию покрытия исключили из техпроцесса как "не обязательную". СМ5508 болгарский, но может там было что-то подобное. |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Если бы головка намертво приварилась, всё было бы понятно). Я конечно совсем блок головок не доставал, и жесткий не разбирал, только открутил крышку, при попытке слабо(в пределах градусов) повернуть блины прижим этой головки начинает изгибаться как будто она приварилась, но винт то крутился как -то до того? Попробовал включить в открытом виде, тряхнул - завелся, увидел как ее колбасит, как будто блин покрыт слоем резины, это происходит при старте и при остановке. Головка естественно гремит. Что уж терять то, попробовал отверткой отжать от диска - отходит как если бы она как магнит к диску притягивалась, отпускаю - обратно фиксируется на блине, как было. Видимо что - то с конструкцией прижима случилось, и она как контакт в микровыключателе в близком к диску положении давит с бОльшим чем надо усилием, намагнититься то до такого состояния я так понимаю там нечему). Неизвестно что делали с ним, может роняли... Не уверен есть ли шансы спасти винт, но визуально на блине и головке следов нет. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2014 2:53 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2014 3:15
ALQ написал: Поверхность головки изношена (сточена и заполирована), прилипает не столько за счёт магнитных сил, сколько за счёт сил поверхностного взаимодействия материалов. В такой паре силён процесс взаимодиффузии материалов: со временем вся керамическая поверхность головки вбирает в себя магнитную поверхность пластины и наоборот, пластина "окерамичивается". В любом случае - взаимное притяжение увеличивается, как и сродство материалов (чем выше, тем сильнее трение). при старте/остановке блинов издает неприятные скрипучие звуки, думал сначала что голова оторвана, или какие - то повреждения/куски?? чего - то на блине. Оказалось на вид всё выглядит как новое, (посветил фонариком+зеркальце) При старте винча(пластин) голова отрывается с перекосом, из-за пружины начинает биться об пластину то одним, то противоположным торцом, что слышно как гул. Такая болтанка ослабляет крепление керамики к пружине, головка будет прыгать почти всегда, независимо от "прилипания", покуда не оторвётся окончательно. Биение головки "трамбует" материал пластины, и то, что выглядит как "ровное как зеркальце" на самом деле больше походит на американские горки. Разумеется, речь об парковочной зоне и ближайших к ней цилиндрах. Ибо дальше головки успевают взлететь, как им и положено. Хотя аэродинамика головки уже нарушена. Вылечить сие можно только одновременной заменой и пластины, и головки. Что нонче столь-же несложно сделать, сколь и нерентабельно. |
Сейчас на форуме |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Эх, что же делать, буду искать гермоблок... Хотя этот конечно в исследовательских целях попробую в ламинаре перебрать. |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
А какая голова залипла, самая нижняя? Тоже есть банка с аналогичным дефектом... |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
borisfox написал: да, если от крышки - нижняя. А какая голова залипл |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
У меня было подозрение, что масло из подшипника маршевого двигателя просачивается и растекается тонким слоем по нижней стороне нижнего блина. И голова залипает именно на этом загустевшем масле. Эта гипотеза, похоже, подтверждается... Подобной фигнёй страдали и древние Seagate Medalist, есть один такой дохлый на 540 МБ. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2014 20:53 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2014 20:55
И сколько литров масла ты откачал из гермоблока? Есть вопрос и получше: сколько "масла" осталось в подшипниках и почему они ещё не словили клина всухую? Ересь ты пишешь. В советских дисках, смазанных солидолом, ты, возможно, угадал толику правды, но в тех-же сигейтах нижняя поверхность запиливается и залипает ничуть не хуже, а подшипники там точно не текут! Нет, там худший аэродинамический режим у головок, есть трение воздуха об станину винча и поток гораздо турбулентнее, чем меж пластинами. Оттого голова и взлетает на меньшую высоту, и прижимается сильнее при старте/остановке, запиливаясь сильнее своих товарок. Да и делали нижние головы из другого материала как раз из-за этих причин - облегчали голову и делали её поверхность чуть более стойкой к истиранию, в ущерб магнитным свойствам. |
Сейчас на форуме |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2014 4:38 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2014 5:29
Про сигейт я не сам придумал, а прочитал, найду - пришлю... upd: в SU.HARDW.PC.MEDIA пробегало, в гугле до сих пор есть: https://groups.google.com/d/to...discussion А масла достаточно совсем немного, со временем оно очень хорошо растекается по гладкой поверхности. За 20+ лет запросто может просочиться. Если бы дело было только в аэродинамике - этот эффект влиял бы и на верхнюю голову. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2014 5:37 Сообщение отредактировано: 3 февраля 2014 5:43
Н-да, это, кажется, не фейк. Про прапорщика, смазавшего сигейт солидолом... Что за жидкость испольуется в гидродинамических подшипниках? Чтобы так растечься? Керосин? Четырёххлористый углерод? Силиконовая смазка? Нет. Меня спрашивали не раз и я отвечал. Хорошо отполированные поверхности прилипают друг к другу и без любрикантов. Бошка к диску (или к ленте) - запросто. |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
В СМ5508 не гидродинамический, самый обычный шариковый... В диффузию применительно к такому грубому изделию, как обсуждаемое, я почти не верю. Отдельной парковочной зоны у этого винта нет, на каком цилиндре головы стояли при выключении - на том и падают на диски. Есть рекомендованный в паспорте номер цилиндра для вывода головок перед транспортировкой (96, что-ли), но только лишь для того, чтобы поставить поводок в положение, в котором его можно зафиксировать транспортировочной скобой. Допустим, нижняя поверхность в какой-то области запилилась и отполировалась до такого состояния, что диффузия стала возможна. Но чтобы так ровно прилипало по всему диску - это из невероятного... Опять же, после одного успешного отрыва состояние поверхности головки и диска должно измениться, на неё попадут частицы оторванного вместе с головкой материала диска, и в следующий так качественно прилипать уже не должно. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 3 февраля 2014 21:20
borisfox написал: 1) Невероятное. Зато вполне очевидное и верное! Но чтобы так ровно прилипало по всему диску - это из невероятного... Опять же, после одного успешного отрыва состояние поверхности головки и диска должно измениться, на неё попадут частицы оторванного вместе с головкой материала диска, и в следующий так качественно прилипать уже не должно. 2) Походу, твои "оторванные частицы" мгновенно привариваются мега-дуговой сваркой, причём - пофиг к чему, металлу или керамике. На самом деле всё оторванное мигом улетает за пластины и попадает в фильтр. Да и оторвать - надо ещё немало постараться... 3) Диффузия или только её предтеча - плотно прилегающие отполированные поверхности почти любых материалов выдерживают разрывную нагрузку около 1 кг на 1см2 площади контакта. |
Сейчас на форуме |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Куда там что улетает, диск не крутится, на месте стоит... Если бы это была диффузия, то после такого отрыва ещё раз также она бы сразу не прилипла. Максимум - через несколько часов. попробовал отверткой отжать от диска - отходит как если бы она как магнит к диску притягивалась, Всё тут проще, без высоких материй... |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Тоже кажется, что дело не в диффузии, хотя сходу так и не скажешь. Решить что голова и блин в помойку, и отложить диск в долгий ящик просто, может есть альтернативные способы?? например механически уменьшить прижим головки... Хуже то им уже не будет. Может проглядел, с какого винта содрали конструкцию см5508? где бы взять разводку тестпойнтов/пинов с диаграммами? (попробовал включить еще один такой - же, внешне в отличном состоянии, раскручивается нормально, ничего не дребезжит, но головки не позиционирует, один ряд транзисторов, которые рулят шаговиком дико греется. Грешу на электролиты, пока не успел проверить) |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Оторвите эту голову вместе с поводком, если получится без разборки пакета, и используйте три оставшихся. Решить что голова и блин в помойку, и отложить диск в долгий ящик просто, может есть альтернативные способы?? Ёмкость уменьшится на 1/4. Бесполезно; если запускали в таком состоянии - она уже готова. И подвес тоже, и эта поверхность. например механически уменьшить прижим головки... Хуже то им уже не будет. Seagate ST-412, но схемотехника платы отличается. Может проглядел, с какого винта содрали конструкцию см5508? где бы взять разводку тестпойнтов/пинов с диаграммами? Попробуйте в выключенном состоянии чуть-чуть сдвинуть влево-вправо рычажок шагового двигателя, может, подклинило. Электролиты - сомнительно, они там настолько малой ёмкости, что хватило бы и электролитов БП, по крайней мере для инициализации. головки не позиционирует, один ряд транзисторов, которые рулят шаговиком дико греется. Грешу на электролиты, пока не успел проверить) |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2014 8:27 Сообщение отредактировано: 5 февраля 2014 8:33
borisfox написал: Ага. И стучит головами по пластине ака ложкой по столу - добавки требует! Может ему пассик поменять попросишь? Куда там что улетает, диск не крутится, на месте стоит... borisfox написал: Диффузия, гачпода-комрадес, весчь весьма длительная, на годы порой растягивается. Однако, ежли оная прошла и часть магнитного покрытия уже диффундировала в керамику головки - взаимоприлипание обоих поверхностей будет на порядки более сильным, чем у неизношенных деталей. И к "дополнительному магнетизму" прибавь силы молекулярного взаимодействия. Их сила зависит от расстояния между поверхностями, площади контакта и сродства соприкасающихся материалов. Первые два пункта значительно усиливаются из-за сил трения, по мере износа. Последний пункт отлично усиливается той-ж диффузией. Если бы это была диффузия, то после такого отрыва ещё раз также она бы сразу не прилипла Материалы головы и покрытия в тех винчах достаточно мягкие, диффундируют с весьма высокой скоростью. |
Сейчас на форуме |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Fe-Restorator написал: Если пытаетесь меня достать, то бесполезно, я человек устойчивый Ага. И стучит головами по пластине ака ложкой по столу - добавки требует! Может ему пассик поменять попросишь? А тему нужно внимательно читать. Во взаимоприлипание по причинам диффузии после отрыва и повторного соединения поверхностей в воздушной среде с той же силой удержания, что была до отрыва - не поверю никогда. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2014 9:40
borisfox написал: Вот все вы такие: чуть слово скажешь - сразу "достать". И, ведь, не уточняют, из которого шкафу! Если пытаетесь меня достать, то бесполезно, я человек устойчивый Неужто пошутить нельзя? Картинка-то забавная представляется. И про диффузию читай внимательнее. Сама-по-себе она ничего скрепить не в силах. Вот усилить взаимодействие деталей - запросто! |
Сейчас на форуме |
OnlyXT
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 179 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 мая 2009 |
Мужики! А точно ли что вопрос про диффузию или ее отсутствие это самый интересный вопрос касающийся наших старых винтов??? alecv написал: Как назывался завод, что на нем околокомпьютерного еще выпускали??? ALQ Хм Когда строили винчестерный завод в Ростове-на-Дону (выпускавший СМ5410) borisfox написал: Интересно, по каким причинам могло так получиться? Seagate ST-412, но схемотехника платы отличается. Недостаточно было элементной базы? Или просто была собственная разработка под стандарт MFM? |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
OnlyXT написал: Не знаю даже, возможно, подгоняли под имеющуюся элементную базу... Может, кто из знающих историю Изота и прояснит, тоже было бы интересно. Интересно, по каким причинам могло так получиться? Механика очень схожа (даже этот вечно дребезжащий подпятник такой же), электроника отличается. У оригинала другой микроконтроллер, интегральные драйверы шагового двигателя вместо транзисторов, ну и раскладка платы немного иная. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
OnlyXT написал: НИИТОП (НИИ технологии и организации производства) при Министерстве электронной промышленности СССР alecv написал:Как назывался завод, что на нем околокомпьютерного еще выпускали??? ALQ Хм Когда строили винчестерный завод в Ростове-на-Дону (выпускавший СМ5410) |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
Может кому пригодится документ по этим винтам. https://cloud.mail.ru/public/4...C5508.djvu |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
Этот паспорт уже давно в сети лежит, а вот схемы пока нет... |
yvk
Newbie
Откуда: Казахстан (Усть-Каменогорск) Всего сообщений: 2 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2015 |
Доброго дня всем, Имеются 2 СМ5508 и на обоих вырваны подстроечные резисторы на платах электроники Если кому-нибудь из владельцев данного устройства будет не трудно посмотреть номинал и тип этого резистора то я был бы очень благодарен |
borisfox
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 946 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 июля 2008 |
СП5-16ВВ, 100 Ом +/-5% (K10J) |
yvk
Newbie
Откуда: Казахстан (Усть-Каменогорск) Всего сообщений: 2 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2015 |
Спасибо borisfox |
Advance |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 ноября 2016 14:23 Сообщение отредактировано: 4 ноября 2016 19:54
А как вообще 5508 подключить к обычному MFM-контроллеру? У него ведь для шлейфов совсем другие разъемы, а шлейфы на ножевые рассчитаны Или можно подключить порезанные шлейфы от 3,5" флопика? |
ALQ
Advanced Member
Всего сообщений: 324 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2010 |
хотел заняться этим делом, думал 2 варианта, вроде вы правы, шлейф от 3,5 дюймовиков в широкий разъем подходит, а во второй где - то у меня валялся шлейфик от матери к планке USB, который чудом оказался нужной ширины (или от звука - не помню). Но свои велосипеды 5508 так и не включал, ибо они мертвые и ремонтом пока заняться так руки и не дошли. Если готового узкого нету, видимо придется пилить) Больше в виду мертвости родного винта, интересует подключение стандартного сигейта к искре 1030 наверное можно штыревые разъемы непаянные в радиотоварах купить и состыковать ими искровский и обычный флоповый, чтобы ничего не портить. Никто не пробовал на искру ставить неродной винт?? |
Downgrademan
Member
Откуда: Europe.Ukraine.Kyiv Всего сообщений: 186 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2007 |
Насчет поверхности блинов, киевский ЕПОС говорил, что они могут такие винты реанимировать, т.е. нанести новый магнитный слой.... и с головками что то порешать... лет так 4 назад.... Они там в те времена музей делали.... С целью: проводят какую то презентацию или конференцию и заодно тряхнем стариной.... что б поностальгировать и посмотреть как оно было.... |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2018 1:16 Сообщение отредактировано: 21 января 2018 1:17
Подниму старую тему. Полежал сей винт полгода на подоконнике в антистатическом пакете - все головки прилипли... Вроде как отлепил (аккуратно, двумя пинцетами, за рамку с каждой стороны. Правильно?). А что делать чтобы не повторялась ситуация? Как хранить сей винт правильно? (ну кроме как включать каждую неделю). Скажем на ST-225 с такой проблемой не сталкивался. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
La Forge написал: Есть мнение, что это из-за сырости. Соответственно, хранить в сухом тёплом месте - в шкафу в комнате. на подоконнике |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Да вроде плотно закрыт был... А правильно ли я головки отлеплял, или как-то по-другому надо? |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 декабря 2018 19:38 Сообщение отредактировано: 25 декабря 2018 20:21
Ну вот, и я обзавелся таким винтом. Похоже, он до этого был в ДВК. Головки отлепил, резко качнув его вокруг вертикальной оси. С другим, винтом, условно советским, часто приходится так делать, ему от этого хуже не становится. Изначально головки были запаркованы, "стрелка" на ШД была "защелкнута". ДИПы в правильном положении - первый и предпоследний от шлейфов переключены. Подключил к 286-му. Широкий шлейф - использовал флоповый до перекрута, узкий - шлейф от макинтошевского флопа. Выставил в БИОСе тип 1 (306-4-17). При включении компьютера он раскручивается, немного трещит головками. Потом - диск С еггог. Я его форматирую в ADM. Форматируется целый час. Это нормально? "Стрелка" на шаговике двигается. В процессе форматирования программа не показывает никаких ошибок, в основном окне - "no defect". Но потом, когда запускаю верификацию, пишет ошибки на всех цилиндрах. Проверяется очень долго, "стрелка" шаговика судорожно дрыгается, но постепенно поворачивается. Когда я пытаюсь открыть меню Initialization и другие, программа требует сделать preformat. Но я же его только что сделал! Fdosk пишет что фиксированных дисков нет и даже не запускается. Это что, труп? Контроллер рабочий, в этом 286-м уже стоит импортный МФМ-ник. Сейчас он отключен. После ресета винт несколько раз двигает головками от начала до конца. До попытки форматирования он это делал только один раз. Хе-хе... Диск так же "форматируется" при неправильно вставленном и даже неподключенном узком шлейфе. Неужели в нём есть беспроводная связь с контроллером? Короче, сплошная бутафория. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Arix, я вот недавно покупал себе 2 5508. Подключал к 286 и 88. Один работал как и st-412 нормально, а другой форматировался, но выдавал 100% ошибок при LLF. Если у контроллера была автоматическая проверка после каждого форматированного цилиндра, то форматирование шло тоже около часа, так как он каждый цилиндр при форматировании помечал как бэд. Возможно у вас такая же проблема. Гермоблок я проверил отдельно, он рабочий. Значит умер какой-то чип на основной плате. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
У меня основная плата возле разъема узкого шлейфа немного согнута. Корпус разъема треснутый. Похоже, ударили. Надо будет плату тщательно смотреть, возможно, где-то микротрещина. Если без узкого шлейфа он ведёт себя так же, как и с ним, значит, передачи данных нет вообще. |
PikeIt |
DOS Logic запустить то диски получилось? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>"стрелка" на ШД была "защелкнута" Если имелось ввидну что рычажок перекрывает окно датчика track00 - то это не припаркованы, а находятся на нулевой дорожке. >несколько раз двигает головками от начала до конца Вроде должен бы один раз..... |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
PikeIt я свои винты тогда так и не запустил, а тема инересная, надо бы тряхнуть стариной |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
dk_spb написал: А точно! Открыл свою ХТ-шку, там стоит практически такой же винт. Оригинал, с которого был скопирован этот. У него рычажок в противоположном положении. Значит, у этого винта "взлёт" происходит с нулевой дорожки и посадка на неё же? Я так понимаю, это не есть хорошо. Можно ли парковать его вручную, поворачивая рычажок при работающем винте, когда пластины крутятся? Если имелось ввидну что рычажок перекрывает окно датчика track00 - то это не припаркованы, а находятся на нулевой дорожке. dk_spb написал: Видимо, потому, что связи с ним нет. Компьютер пытается прочитать с него загрузочный сектор, но не может. Если его включить без компьютера, он головками не шевелит. Вроде должен бы один раз..... |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Рычаг при выключенном диске должен быть наверху, после включения он перемещается вниз. Двигать можно только сразу после выключения, когда диск крутится по инерции. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
1) руками не двигать вообще. Там же даже наклейка должна быть ярко-красная что руками не вращать >Рычаг при выключенном диске должен быть наверху Неправда. Он остается там где был в момент выключения. Если не делать программную парковку. Но места для парковки у см5508 нет, так что смысл только в том что последние дорожки менее важны чем нулевая. >Двигать можно только сразу после выключения, когда диск крутится по инерции. С чего бы это? Какие-то заблуждения. Читайте ярко-красную наклейку ;-) 2) >Если его включить без компьютера, он головками не шевелит. С этого и следовало начинать. Винт не исправен. Попробуйте замену большой платы. Должен сначала поставить головки на t00 (если они уже там не стоят при включении), потом сдвинуть их и вернуть на t00. То есть бывают частые варианты: - не двигаются головки либо вперед либо назад (из-за гибели ключей) - не работает датчик t00 - глючит микроконтроллер (он обычно в панельке) |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
dk_spb, я про то, что наверху он будет в запаркованном состоянии, поэтому рычаг нужно перемещать наверх дабы избежать повреждений. И при чем тут наклейка? Она сделана для того, чтобы не двигали при выключенном харде. Если двигать рычаг сразу после отключения питания, когда диск крутится, то головы все еще будут парить над блинами, и никаких повреждений это не нанесет. Если рычаг находится внизу когда хард выключен, то при включении он двигаться не будет (кроме некоторых ревизий 5508). |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2018 21:58 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2018 22:04
>наверху он будет в запаркованном состоянии, поэтому рычаг нужно перемещать наверх дабы избежать повреждений Кто Вам такое сказал? Есть любые пруфы? И нет там места для парковки. Ну поставите Вы его на последний _рабочий_ цилиндр. Как это позволит избежать повреждений рабочего цилиндра? >Она сделана для того, чтобы не двигали при выключенном харде. Там есть хоть слово про включенный или выключенный? >Если двигать рычаг сразу после отключения питания, когда диск крутится, то головы все еще будут парить над блинами, и никаких повреждений это не нанесет. На мой взгляд это полное заблуждение. >Если рычаг находится внизу когда хард выключен, то при включении он двигаться не будет (кроме некоторых ревизий 5508). На всех _исправных_ СМ5508 двигается. Ни разу не встречал такого чтобы не двигалось. С чего бы ему пропускать рекалибровку-то? >(кроме некоторых ревизий 5508) И раз уж Вы так вольно употребляете такую терминологию, какие там были ревизии? |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 6:35 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 6:36
1.Да все просто. Это клон 412, а у него парковочная зона наверху. Там меньше трение при раскрутке. 2.Вот почему это заблуждение? 3.Да потому что некоторые с 0 дорожки не двигают, некоторые поновее двигают. Какие там ревизии не знаю. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
> 1.Да все просто. Это клон 412, а у него парковочная зона наверху. Пруф? Вот мануал. Где там хоть слово про landing zone!?!?! > Там меньше трение при раскрутке. Это вообще веерия фантазии. То есть если у Вас лист бумаги А4, то трение в центре будет меньше чем по краям!?!?! >2.Вот почему это заблуждение? Потому что это домыслы. Во всех более поздних HDD есть цилиндры после рабочих, предусмотренные для парковки головок _вне_ рабочей зоны. А тут этого нет и не было никогда. А Вы просто придумываете. >3.Да потому что некоторые с 0 дорожки не двигают, некоторые поновее двигают. Какие там ревизии не знаю. Опять же исключительно придуманная версия. И про то что не двигают и про то что там ревизии какие-то были. Всего лишь один правдивый факт - "не знаю". Всё остальное - ничем не подтвержденные фантазии. В том же мануале пункт 3.1 написано что при включении винт делает рекалибровку. Единственное исключение - служебный отладочный режим когда он тупо "шарит" головками 0-306-0-306 и так до выключения питания. В сервис мануале прописан чёткий алгоритм как делается эта рекалибровка. А у Вас лишь фантазии про несуществующие ревизии. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 8:43 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 8:43
dk_spb, не вижу смысла вам что-то еще писать, я понял, что вы не знаете ни о трении, ни о воздушном потоке. Читайте наклейки дальше. у меня был и 412, и несколько 5508, я смотрел как они работают. Отсутствие в мануале каких-либо записей не отменяет физику. Я говорил, что рычаг можно перемещать сразу после выключения, а вы говорите, что это заблуждение. Хотя это не так, и я написал почему. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 9:00 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 9:03
Странный диспут между "как надо" и "как я делаю". Хотите я включу только питание по очереди у штук 6 СМ5508 и скажу сколько из них делают рекалибровку, сколько нет, и куда смотрят рычаги? Поможет это кому-то/чему-то/в-чем-то? Лично я не теоретик, я практик, мануалы не читаю, но к умным советам всегда прислушиваюсь и мотаю на уши (усов нету). Подглядел стопку, они с двумя видами наклеек: "маленькая надпись ИЗОТ и большая МС5308" и "большая надпись ИЗОТ и маленькая МС5308". Годы выпуска с 88 по 90й. Дальше сейчас некогда, ушел на работу. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 9:14 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 9:16
У меня было штук 20 СМ5508. Из них штук 7 я чинил. Осталось штук 10. >Хотя это не так, и я написал почему. Вы написали свои домыслы, которые прямо противоречат и инструкции и надписи на HDD. Перл о том что две одинаковые поверхности (диск и головка) имеют разное трение в зависимости от места приложения (внешняя часть поверхности диска или внутренняя), как и перл что место парковки головок выбирают из-за разного трения в разных местах - это вообще говорит о Ваших знаниях всё. > Отсутствие в мануале каких-либо записей не отменяет физику. Я говорил, что рычаг можно перемещать сразу после выключения, а вы говорите, что это заблуждение. Я говорил что двигать головки руками категорически не рекомендуется. Независимо от того есть ли в данный момент остаточное вращение дисков или нет. Вы же изложили свои домыслы что остаточное вращение дисков создает воздушный поток достаточной силы для удержания головок "в полёте" и что этот "полёт" создаёт зазор, достаточный для безопасного передвижения головок руками. но это ничем не подтвержденные домыслы, прямо противоречащие всем известным рекомендациям. Перемещать рычаг можно когда угодно (хотя и сложно при включенном HDD). Другое дело что "можно" и "можно, но могут быть неприятные последствия". Так вот неприятные последствия могут быть в равной степени как при наличии остаточного вращения, так и при отсутствии оного. >ни о воздушном потоке Тут Вы правы, мои знания и мои возможности не позволяют мне создавать такой воздушный поток, как создаёте Вы. Я привык ограничивать свои фантазии границами физики и реалиями. И подтверждать их пруфами. А не отсылами к своим знаниям о воздушных потоках. >Отсутствие в мануале каких-либо записей не отменяет физику Угу. А вот их присутствие - оно как раз специально для того, чтобы хоть как-то останавливать "знатоков" физики от применения ими своих "знаний". Специально для Вас - фото |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Как бы st 251 перемещает головы после выключения, и ничего. у 0 дорожки голова проходит большее расстояние, чем на 306й, что сказывается на износе. Это я имел в виду. И голова всегда изнашивает диск, независимо от модели, поэтому нужно перемещать в конец. |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 | |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Да, у меня так же нагревался. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
sanders написал: Ну если и это считать "ревизиями", то еще бывают с двигателем болгарским или ФРГшным, шаговик бывает болгарский или ФРГшный, датчик tr00 бывает болгарский или мотороловский. А так еще бывают и этикетки на агнлийском (не "ИЗОТ", а "ISOT") они с двумя видами наклеек: "маленькая надпись ИЗОТ и большая МС5308" и "большая надпись ИЗОТ и маленькая МС5308". Но это всё-равно что считать "ревизией" ЕС1841 только потому что у одной их микросхем к555ла3 логотип другого завода-производителя. Вроде как перебор. Чисто теоретически могут быть разновидности прошивок микроконтроллера, но достоверно это неизвестно. Каких-либо надписей про разные версии я не видел. Вроде как все версии плат 1987 года. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 9:36 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 9:42
maxim-dolg написал: Как бы у ST251 по пачпорту есть автопарковка (то что некоторые обыватели называют "перемещение головы после выключения"). Как бы st 251 перемещает головы после выключения, и ничего. И в пачпорте прописано: "Cylinders 820, Landing Zone 910", то есть для парковки предусмотрено специальное место, вдали от рабочей поверхности. Я надеюсь не нужно объяснять почему зона парковки ближе к шпинделю, а не ближе к краю диска? Естественно, трение тут ни при чем. >у 0 дорожки голова проходит большее расстояние, чем на 306й, что сказывается на износе. Это я имел в виду. >И голова всегда изнашивает диск, независимо от модели, поэтому нужно перемещать в конец. Еще раз: у СМ5508 парковка нужна и имеет смысл только потому, что повреждение 306-го цилиндра можно пережить (от бэд блоков на 306 цилиндре еще никто не умирал). А вот появление бэд блоков в начале нулевой дорожки head=0 приводит в 99% случаев к полной невозможности дальнейшей эксплуатации диска. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 9:37 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 9:40
Filin написал: Греются, поэтому и стоят одноватники. А при проблемах с ключами или с обмотками шаговика - чуть ли не вплоть до каления. Подскажите, есть ли подобное у вас? Резисторы на фото обвел красным |
Filin
Advanced Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 466 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2017 |
dk_spb написал: Вот и я подумал, что есть какая-то проблема, раз они так греются. Но диск все же заработал, что вдвойне странно. А при проблемах с ключами или с обмотками шаговика - чуть ли не вплоть до каления. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
И в нормальном режиме они отнюдь не холодные... |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Да, у меня они тоже греются, но не до каления и не до почернения. Транзисторы рядом, я так понимаю, это ключи управления шаговым двигателем? dk_spb написал: Боюсь, ваши надежды не оправдались. Почему? Я всегда считал, что трение "при чем". У центра диска линейная скорость меньше, меньше трение головки о поверхность при "посадке", значит, меньше износ головки. Попробую сам догадаться. Если делать "взлётно-посадочную полосу" у края диска, надо вводить "минус первую" дорожку. Хотя, какие сложности? Нулевая, я так понимаю, не на самом краю, а с некоторым отступом. Место для "ВПП" должно быть. Или будут трудности с адресацией из-за отрицательного номера дорожки? Я надеюсь не нужно объяснять почему зона парковки ближе к шпинделю, а не ближе к краю диска? Естественно, трение тут ни при чем. На счет трения только что пришло в голову. Выше скорость - быстрее взлетит, головки будут скрести по поверхности в течении меньшего времени. То на то и выйдет. Вспомнил, как меня мама ругала, когда я на магнитофоне включал музыку на удвоенной скорости. Мол, плёнку изнашиваешь. Я же доказывал, что трение увеличивается вдвое, но оно действует в течение вдвое меньшего времени, то на то и выходит. Если не ошибаюсь, здесь линейная зависимость. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 10:31 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 11:23
Arix "Cylinders 820, Landing Zone 910" - как видите под парковку отдаётся достаточно много места (в случае ST251 около 10% от рабочей зоны по радиальному размеру). Жизнь - штука непростая, и есть много причин, по которым ёмкость диска имеет далеко не последнее значение. Так как всегда есть технические и технологические ограничения на продольную плотность записи - получается что полезность пространства у шпинделя и у внешнего края диска очень разная. Поэтому с точки зрения емкости диска выгоднее "отдать" для парковки место у шпинделя. Да и уменьшить диаметр шпинделя проще, чем увеличить диаметр диска. >меньше трение головки о поверхность при "посадке", значит, меньше износ головки. Насколько я представляю c некоторых пор эти проблемы решали лубрикантом. Да и большее значение имеет износ в момент "бум" при приземлении. А износ из-за "длины пробега" волновал только в первых моделях. Его еще решали электромагнитным тормозом-стопором вращения (как в предшественнике СМ5508 - ЕС5300, который аналог ST-506). А потом забили на принудительное торможение. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Вот У меня 2 диска 5508 сильно отличались: 1й - рыжий диск внутри. При включении Калибруется с 306 до 0 цилиндра, быстро тормозит при выключении. 2й - внутри темный. При ключении калибруется с 306 до 0 потом до ~60 потом до 0 цилиндра. При выключении не тормозит. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 11:42 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 11:44
Диски были с разным покрытием у СМ5508. Это да. >1й - рыжий диск внутри. При включении Калибруется с 306 до 0 цилиндра, быстро тормозит при выключении. Вы с ЕС5300 не путаете? http://oldpc.su/articles/hdd/ph/ec5300-06.jpg Вот он быстро тормозит. Так как у него специальный тормоз есть. И головками он "туда-сюда" не делает, так как полный клон ST-506 и микроконтроллера у него нет. Соответственно при включении двигает головы на t00 и усё. А СМ5508 быстро тормозить не может, так как у него хотя и осталось конструктивно место под тормоз, но разъема для подключения этого тормоза нет. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Это точно был 5508, у меня есть фото. Тормозил двигатель, который был на 2й плате под основной. Когда я перекинул эту плату на другой темный 5508, то он стал быстрее тормозить. Вроде так, если ничего не напутал. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 11:51 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 12:02
>Тормозил двигатель, который был на 2й плате под основной. Еще один двигатель!?!?!?! Для торможения?!?!?! На второй плате под основной всегда есть схема управления основным двигателем, но основной двигатель ни ФРГшный, ни болгарский тормозить не умеют. посмотрите фото внимательно http://oldpc.su/articles/hdd/hdd.html |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Ой, с двигателем я напутал, я имел в виду плату управления двигателем. То есть с одной платой он точно тормозил быстрее, чем с другой. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 12:02 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 12:03
Да, и забавный вопрос: вот я понимаю как стопор тормозит - пропало питание, электромагнит отпустил стопор и он затормозил шпиндель. А вот как двигатель тормозит? Можете описать? Начиная с момента "выключили питание".... Что умеет делать "другая плата" с двигателем _после_ отключения питания, чтобы он "быстрее тормозил"? |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Честно, не знаю, просто останавливался заметно быстрее. Но харды я уже продал, поэтому проверить еще не могу. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Сдается мне что это очередная сказка. "другая плата умеет тормозить тот же двигатель. И что характерно, после отключения питания". Простите, это не Вы некоторое время назад упоминали что ничто не отменяет физику? Ох уж мне эти сказочники...... |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Я изучу подробнее как диски останавливаются. Мне казалось, что плата под основной как-то влияет на скорость остановки. Но все же рыжий диск при включении с 0 дорожки больше не перемещал дорожки, а темный делал перемещение 0 - 60 - 0. Рыжий 88г, темный 89г. Поэтому я предположил, что поздние рекалибруются с 0 дорожки. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Мне казалось, что плата под основной как-то влияет на скорость остановки. Вот как? Хотя бы с точки зрения физики что плата может делать с двигателем БЕЗ питания. >Но все же рыжий диск при включении с 0 дорожки больше не перемещал дорожки, а темный делал перемещение 0 - 60 - 0. Рыжий 88г, темный 89г. У них у всех плата управления P2-87 (1987 года). |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 12:27 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 12:28
>Но все же рыжий диск при включении с 0 дорожки больше не перемещал дорожки, а темный делал перемещение 0 - 60 - 0. Рыжий 88г, темный 89г. У меня все _исправные_ двигают головками. И рыжие, и тёмные. всех годов. Кроме ЕС5300. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Ну я сам не знаю как плата может влиять, может и показалось. Надо опять найти эти диски. То есть у вас все делают 306 - 0 - 60 - 0? Если получится, я найду другие 5508 и посмотрю как у них. Но это точно, что один только до 0 перемещал, может он дефектный был. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>То есть у вас все делают 306 - 0 - 60 - 0? Не, не все. Все исправные. Некоторые не делали. Но и не работали (готовность не выдавали). После замены стали делать и даже позволяли себя успешно форматировать. Один, как сейчас помню, умел только в одну сторону головки двигать. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Тот выдавал готовность. Надо сандерса спросить... |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 15:59 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 16:00
dk_spb написал: Он сам будет вырабатывать себе энергию. Теоретически это возможно. Так же, как тормозит электричка, трамвай. Тяговые электродвигатели переключаются в режим генератора, нагружаются на реостат. Но для этого нужно подать питание на статорную обмотку. В электротранспорте оно берется из сети или от аккумуляторов, которые на электротранспортных средствах всегда есть. Здесь же у нас аккумуляторов нет. Тогда обратить в генератор можно только простейший коллекторный двигатель, у которого статор - постоянный магнит. Я не знаю, что тут в качестве статора, магнит или обмотка. Но двигатель-то, наверное, бесколлекторный, со схемой коммутации и управления, которую тоже надо чем-то питать. Больших конденсаторов на нём нет. Хотя бы с точки зрения физики что плата может делать с двигателем БЕЗ питания. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Arix, да, совершенно верно, именно на энергии выбега шпинделя автопарковка и работает. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Значит, всё-таки рекуперация работает. На выбеге хватает питания. Я ещё забыл о своей стиральной машине LG, которая прекрасно тормозит после выдергивания вилки из розетки, при этом вся электроника работает, пока барабан не остановится. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Arix написал: Значит электролиты неплохие в блоке питания у мозгов. С мотором и барабаном оно никак не связано. Если любую стиралку выдернуть из розетки барабан прекрасно тормозится. Если бы не тормозился, а крутился и стирал дальше - вот это было бы интересно. при этом вся электроника работает, пока барабан не остановится. |
serg860 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 16:56 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 17:03
Arix написал: Почему нельзя безколлекторный использовать как генератор? Посмотрим на современный автомобильный генератор (трёхфазный), там обмотку возбуждения на роторе можно заменить постоянным магнитом и он будет прекрасно работать. Двигатель шпинделя это обычно тоже самое , статор обмотка а ротор постоянные магниты. На использовании энергии инерции ротора прекрасно работает автопарковка на шаговых двигателях головок ST-251 и наш МС5410 и тд. и тп. Тогда обратить в генератор можно только простейший коллекторный двигатель, у которого статор - постоянный магнит. Я не знаю, что тут в качестве статора, магнит или обмотка. Но двигатель-то, наверное, бесколлекторный, со схемой коммутации и управления, которую тоже надо чем-то питать. Больших конденсаторов на нём нет. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
А какое отношение perpetuum mobile и его обсуждение имеет к СМ5508? ;-) |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
dk_spb, действительно, все 5508 рабочие делают калибровку туда-сюда. А тот был дефектный. Тут вы правы. Но плата двигателя вроде влияла на скорость остановки. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
maxim-dolg написал: Я по-прежнему жду от Вас хоть какого-то разумного (хотя бы с точки зрения физики) объяснения как плата могла это делать. Но плата двигателя вроде влияла на скорость остановки. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
dk_spb, буду изучать данный вопрос дальше. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2018 11:48 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2018 11:48
KALDYH написал: Подтверждаю, можно например посмотреть доступную Arix, да, совершенно верно, именно на энергии выбега шпинделя автопарковка и работает. схему от ST-157A из комплекта PC3000, для автопарковки специальная схема имеется. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2018 18:16 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2018 18:19
dk_spb написал: Денис, я в винчестерах хуже разбираюсь, чем, скажем, в трамваях :-) Я по-прежнему жду от Вас хоть какого-то разумного (хотя бы с точки зрения физики) объяснения как плата могла это делать. Но если закоротить обмотку двигателя, то он остановится гораздо быстрее, чем при снятии питания. А если еще и подать обратное напряжение на некое рассчетное время, то остановится совсем мгновенно. Плата это все может даже без помощи реле. Мощные тиристоры и т.д. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>А если еще и подать обратное напряжение на некое рассчетное время, то остановится совсем мгновенно. И как ты это представляешь? Откуда взять обратное напряжение если питание уже _выключили_. >Но если закоротить обмотку двигателя, то он остановится гораздо быстрее, чем при снятии питания. Я в трамваях ни бум-бум, спорить не буду, хотя мне мало в это верится в данном случае. Но остается вопрос: ровно с этим же электродвигателем фирма Seagate (и болгары сначала) использовала электротормоз, вместо того чтобы вот так просто решить вопрос? То что по моим данным в СМ5508 за всё время выпуска использовался только один вариант платы управления двигателем вообще пока оставим за кадром ;-) |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2018 20:21 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2018 20:22
Из описания ST-157A Парковку магнитных головок осуществляет контроллер парковки U14. При пропадании питающего напряжения + 5В и (или) +12В контроллер шагового двигателя U16 отключается и МС U14 управляя шаговым двигателем осуществляет парковку магнитных головок. Конденсатор С80 задает время парковки, по истечению которого подается управляющий сигнал STOP PARK для торможения шпиндельного двигателя. Из описания ST-351A/X 4.3.2. Схема управления шаговым двигателем и система парковки. Управляет шаговым двигателем специализированный контроллер 12707 (см. принципиальную схему лист 3). Существует три алгоритма позиционирования в зависимости от длины перемещения. Управление контроллером шагового двигателя, выбором алгоритма позиционирования и осуществлением точной подстройки занимается МС 12708 которая включает в себя ЦАП и генератор опорного напряжения. Дополнительно она выполняет функции тактового генератора для МС управления шпиндельным двигателем и сенсора питающих напряжений +5В, +12В, при понижении которых она вырабатывает сигнал сброса RESET OUT. Управление системой позиционирования осуществляется со стороны управляющего микропроцессора по последовательному каналу RXD, TXD, STB. Контроллер U4 12707 дополнительно осуществляет парковку магнитных головок. При пропадании питающих напряжениий +5В и (или) +12В в нем включается специальная схема, которая работая в автоматическом режиме, управляя шаговым двигателем, отводит магнитные головки в зону посадки. При этом питание UPARK берется с МС U5 контроллера шпиндельного двигателя в следствии рекуперации энергии. После отвода магнитных головок МС U4 подает импульс STOP на МС U6 12697, которая представляет собой набор CMOS ключей. При этом фазы шпиндельного двигателя шунтируются, что приводит к его быстрой остановке. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 Отлично! Теперь осталось только понять какое это всё имеет отношение к данной теме (напомню, название темы "Винты СМ5508"; также напомню что тема не во флейме, так что оффтоп противопоказан) |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Так там наверно аналогично работает торможение, только без парковки. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
maxim-dolg, выложите, пожалуйста, ещё раз фотографии двух плат управления двигателем: с торможением и без. Оффтопик: Оффтопик: А у меня МС5401 лежит в очереди на починку, с гермоблоком от СМ5508. Как дойдут руки - приду в эту тему с осциллограммами. |
MaximDL
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 620 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Ну, эти 2 харда уже не у меня. В теории торможение могло быть у обоих, но с разной силой, или у одного просто не работало. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
KALDYH написал: Это самосбор такой или заводской? А у меня МС5401 лежит в очереди на починку, с гермоблоком от СМ5508 Фото можно попросить? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2018 7:29 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2018 7:29
maxim-dolg написал: Вот когда парковка за счёт электричества от раскрутки - это понятно. Так там наверно аналогично работает торможение, только без парковки. А по Вашему получается электрическое торможение двигателя за счет электричества от раскрутки того же двигателя? Так это вечный двигатель получается ;-) |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2018 8:35 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2018 8:36
dk_spb написал: Фазы двигателя шунтируются FET ключами, для поддержания которых в А по Вашему получается электрическое торможение двигателя за счет электричества от раскрутки того же двигателя? Так это вечный двигатель получается ;-) открытом состоянии вообще не требуется мощности, те когда двигагель крутится, вырабатывает напряжение для схемы парковки, далее для быстрой остановки двигателя достаточно зарядить емкость З-И FET ключей, что обеспечит торможение Мне неоднократно встречались случаи (на HDD Fujitsu и микросхеме дежурного питания ноутбуков), когда FET ключи (внутри микросхемы) оставались открытыми длительное время (несколько часов) после снятия питания, поначалу я ошибочно думал про пробой транзисторов). PS. Собственно, торможение могло бы работать и с обычными транзисторами, но оно будет работать до тех пор пока напряжение на обмотках двигателя достаточно для поддержания транзисторов в открытом состоянии. Можно еще тиристоры применить. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: О как Вас понесло.... Фазы двигателя шунтируются FET ключами Хотя, судя по Вашим "изысканиям", Вы СМ5508 никогда в глаза не видели. И уж тем более не видели его платы управления двигателем. Ладно, я обожду когда Вам надоест оффтопить теоретическими домыслами и Вы спуститесь на грешную землю. Может и дождусь.... На всякий случай напомню вопрос: как две одинаковые платки управления двигателем образца начала 1986-го года (без всяких там FET ключей) могут одна тормозить, а другая - не тормозить одним и тем же двигателем. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Нет, ну право слово, ну как так можно?!?!? Мы же обсуждаем конкретное устройство с конкретной хорошо известной схемой. Даже описание принципов работы есть (сервис мануал). А Вы то про автопарковку, то про HDD Fujitsu (ведь наверняка про IDE и старше лет на 15-20), то про какие-то FET ключи в ноутбуках. То Вы вообще жжёте "Можно еще тиристоры применить". Да чёрта в ступе можно применить, только это будет не обсуждаемый СМ5508!!!! |
mgraw |
У кого под рукой сабж, подскажите плз количество и номиналы электролитов на обоих платах. Буду заказывать конденсаторы для рукоделья, хочу и туда поставить новенькие, но вот только мои обломки (из которых пытаюсь собрать хотя бы один живой) остались на работе, а я дома... Кажется там 220 x 16, 4.7 x 16, 1 x 25 а сколько и какие точно не помню... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2018 13:31 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2018 13:32
dk_spb написал: Это все в ответ на Ваше же высказывание Нет, ну право слово, ну как так можно?!?!? dk_spb написал: Никакого вечного двигателя здесь не нужно. Не писали бы Вы такого А по Вашему получается электрическое торможение двигателя за счет электричества от раскрутки того же двигателя? Так это вечный двигатель получается ;-) я бы и не подумал приводить такие примеры. Мой ответ к конкретному обсуждаемому диску отношения не имеет, и более того я вполне согласен, что в обсуждаемом диске такой схемы нет. А можно ссылку на схему этого диска? Я бы хотел посмотреть. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: чтд. Мой ответ к конкретному обсуждаемому диску отношения не имеет >Не писали бы Вы такого я бы и не подумал приводить такие примеры. Только, пожалуйста, не надо называть фантазии и домыслы "примерами". Ни одного примера с применением торможения двигателя за счет электрическрй энергии от остаточного вращения Вы не привели. Да, эту энергию применяют для автопарковки. И можно применить для чего-то другого. Всё остальное в Ваших рассуждениях и "примерах" ни что иное как рассказ одного известного персонажа про "сам себя за волосы из болота вытащил". Сомнений что он мог за волосы из болота вытащить кого-то другого, или теми же руками осуществить механическое перемещение ложки на место в шкаф, нет никаких. А вот чтобы сам себя.... >А можно ссылку на схему этого диска? Я бы хотел посмотреть. Опс, а я думал Вы это сделали до того как стали вести дискуссию про этот диск. Хотя да, кому в нонешнее время важен предмет спора, тем более что для ознакомления с этим предметом спора надо еще и гуглить..... |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
mgraw написал: На моторной 220x16, 22x16 и третий на всех платах надписями вниз, но тоже вроде 220x16 Кажется там 220 x 16, 4.7 x 16, 1 x 25 а сколько и какие точно не помню... Основная: 22x16 (ближний к углу платы в группе из трёх), 4,7x25 три шт, 1x25 (в центре). А смысл их обновлять? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Ах да, еще две штуки К53-4 у дата разъема. 4,7x15 +-10% |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2018 16:50 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2018 18:19
dk_spb написал: Это самосбор. Родной гермоблок я ушатал в попытках заставить работать, anasana прислал мне нетронутый. Фотки потом сделаю. Серийников, к сожалению, нету. Это самосбор такой или заводской? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
dk_spb написал: Схем и описаний схем от ST-351A/X и ST-157A Вам недостаточно? Ни одного примера с применением торможения двигателя за счет электрическрй энергии от остаточного вращения Вы не привели. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: В них применяется торможение двигателя за счет его остаточного вращения? Схем и описаний схем от ST-351A/X и ST-157A Вам недостаточно? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2018 18:13 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2018 18:14
dk_spb написал: Напряжение, которое вырабатывается двигателем за счет его остаточного В них применяется торможение двигателя за счет его остаточного вращения? вращения по инерции, используется для питания схемы парковки и управления ключами (для быстрой остановки). Я же давал выдержку из описания схемы. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Быстрое торможение - элементарно: фазы замыкаются на массу через открытые ключи. Ключи поддерживаются в открытом состоянии за счёт буферной ёмкости, например. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: Еще раз для тех кто пишет, но не читает. Я верю что Вы можете вытащить из болота кота, схватив его рукой за шиворот. Но не верю что Вы вытащите за шиворот из болота себя. Напряжение, которое вырабатывается двигателем за счет его остаточного |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
KALDYH написал: То бишь, в нашем случае: у двигателя две обмотки, общей точкой на +12V. Быстрое торможение - элементарно: фазы замыкаются на массу через открытые ключи. Ключи поддерживаются в открытом состоянии за счёт буферной ёмкости, например. Вы хотите сказать что если мы оба оставшихся вывода обмоток посадим на массу (оставив общую точку обмоток неизвестно где, ведь 12В у нас уже нет), то у нас выработанная вращением энергия не улетит в остальную схему, а приведёт к ощутимому торможению двигателя? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
dk_spb написал: Те про Вас? Еще раз для тех кто пишет, но не читает. В 3-й раз - двигатель тормозится не своим собственным напряжением, а открытыми ключами, для поддержания которых в открытом состоянии вообще энергии не требуется. Напряжение с двигателя просто питает схему парковки и быстрого торможения |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 декабря 2018 18:36 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2018 18:40
>двигатель тормозится не своим собственным напряжением, а открытыми ключами, Вы сами себя прочитайте. Как, по Вашему, открытые ключи тормозят двигатель? Механически что ли? Вы бредите уже..... Через открытые ключи-то что протекает? Ток? Откуда он берется, если это не собственный ток двигателя, полученный от вращения!?!?!?! И вот этот пёрл >Напряжение с двигателя просто питает схему парковки и быстрого торможения Какую схему быстрого торможения? Как эта схема влияет на двигатель. Механически? Или таки электрической энергией, полученной за счёт остаточного вращения двигателя. Вы уже НГ отметили что ли? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
dk_spb, чем больший ток потребляется от электрического генератора,тем большее усилие требуется для его вращения. Соответственно, когда двигатель (в режиме генератора вращается по инерции, то замыкание (или более безопаснее для обмоток - подключение низкоомного сопротивления) обмоток приводит к быстрой остановке вала. И тем быстрее остановится двигатель, чем более низкоомна нагрузка обмоток. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Вот и расскажите мне как можно в данном случае замкнуть обмотки. Еще раз: у двигателя две обмотки, общей точкой на +12V. Дарлингтонами (по два впараллель) обмотки коммутируются на массу (в рабочем режиме). |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
dk_spb написал: В Вашем случае замкнуть каждую из обмоток на точку соединения их ( где +12V Вот и расскажите мне как можно в данном случае замкнуть обмотки. в рабочем режиме было) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Нет этого в схеме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 января 2019 6:48 Сообщение отредактировано: 1 января 2019 6:49
dk_spb написал: Мы об этом и не спорим, разговор шел о принципиальной возможности и Нет этого в схеме практических вариантах реализации электрического тормоза. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Да, но если мы сделаем такое замыкание - у нас не будет никакой электрической энергии с двигателя. Тогда о чем были Ваши многочисленные посты про "Напряжение, которое вырабатывается двигателем за счет его остаточного вращения по инерции, используется для питания схемы парковки и управления ключами" ? Если мы выходы всех обмоток закоротим - откуда же мы будем снимать то самое напряжение? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 января 2019 15:23 Сообщение отредактировано: 1 января 2019 15:33
dk_spb написал: Первоначально напряжение используется для парковки, и это же напряжение после Да, но если мы сделаем такое замыкание - у нас не будет никакой электрической энергии с двигателя. команды от контроллера парковки заряжает емкость, заряда которой достаточно для поддержания FET ключей в открытом состоянии. Ну или совсем простой пример на пальцах (теоретический) - контроллер парковки открыл транзистор, который подал выпрямленное напряжение с обмоток двигателя на поляризованное реле, которое и закоротило обмотки. Для поддержания такого реле замкнутым никакого напряжения более не требуется. Даже без накопительной емкости и даже с обычными биполярными транзисторами это тоже будет работать, просто напряжение упадет не до нуля, а до значения, минимально достаточного для поддержания транзисторов открытыми (те торможение будет не таким глубоким). В таком случае будем иметь некую электоромеханическую ООС, препятствующую вращению выше определенной скорости (транзистор здесь рассматривать не как ключ, а как управляемое сопротивление). Собственно, с чем Вы спорите? Такие схемы давно и успешно применяются в некоторых моделях HDD с шагвым двигателем, есть схемы и описания. Признайте уже, что ошибались, здесь нет ничего зазорного, и закончим эту дискуссию. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Первоначально напряжение используется для парковки Опс, я думал Вы уже "протрезвели" А у Вас опять фантазмы про вечный двигатель... Я только один вопрос задам, чтобы Вас приспустить на грешную землю: а что мешает зарядить ёмкость от источника питания, пока питание еще не выключили? Или у Вас как в том анекдоте про "существует 68 поз; нет 69; назовите; Ж снизу, М сверху; А, ну если считать и эту, то 69" > просто напряжение упадет не до нуля, а до значения, минимально достаточного для поддержания транзисторов открытыми (те торможение будет не таким глубоким). Может Вы уже определитесь? Мы таки закоротили обмотки, или еще таки снимаем с них хоть какое-то напряжение? Или всё еще и на ёлочку влезть, и ... не ободрать? Раз закоротили, откуда хоть какое-то напряжение??? >Собственно, с чем Вы спорите? По-прежнему пытаюсь Вам доказать что фантазмы и реалии - очень разные вещи. >Признайте уже, что ошибались, здесь нет ничего зазорного, и закончим эту дискуссию. Зачем же, я таки еще верю что у Вас есть хоть один реальный аргумент, а не домыслы из серии "ну на Луну же слетали, почему бы и двигатель не тормознуть?" Заметьте, я даже еще не начал задавать вопросы и серии " какие-такие мощные FET ключи в обычном HDD 1986 года". Просто Вы даже в теории "плаваете" (типа мы источник питания закоротим, а полученное от этого источника напряжение пустим на....), рано еще к практике. Мне даже показалось что Вы уже почти дошли до реалий, то есть согласились с тем что обмотки мы замыкаем. Однако Вы тут же мне огорошили: оказывается с замкнутых обмоток мы еще продолжаем снимать напряжение.... Прожектеры вечнфх двигателей прямо жаждут Вас в свои ряды. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 января 2019 11:53 Сообщение отредактировано: 2 января 2019 12:31
dk_spb написал: Для парковки емкость слишком большая понадобилась бы, для торможения Я только один вопрос задам, чтобы Вас приспустить на грешную землю: а что мешает зарядить ёмкость от источника питания, пока питание еще не выключили? (поддержания FET ключей открытыми нет), но здесь уже как удобнее инженерам показалось Когда ее заряжать вообще не принципиально, вы же спорите с самой возможностью электрического торможения dk_spb написал: Это другой возможный вариант неглубокого торможения, Вы совсем не читаете, но > просто напряжение упадет не до нуля, а до значения, минимально достаточного для поддержания транзисторов открытыми (те торможение будет не таким глубоким). отвечать не ленитесь: i8088 написал: dk_spb написал: (транзистор здесь рассматривать не как ключ, а как управляемое сопротивление). Му уже три раза договорились о том что в этом HDD нет таких схем. Может хватит? Заметьте, я даже еще не начал задавать вопросы и серии " какие-такие мощные FET ключи в обычном HDD 1986 года". PS. А вообще, Вы что хотите доказать? Что в ST-157A и ST-351A/X схема торможения отсутствует или не может работать в принципе? |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
dk_spb написал: Во-первых, помимо напряжения есть ещё ЭДС. Она никуда не девается, пока генератор (двигатель в режиме генератора) крутится, как бы мы его не нагружали. Она только уменьшается по мере снижения скорости. Именно ЭДС и обеспечивает протекание тока. Вспоминаем закон Ома для полной цепи. Точно так же, если закоротить батарейку (это будет безопасно, более мощные источники лучше не коротить), напряжение на ней будет нулевым, но ток-то идёт! Иначе не было бы пожаров и прочих аварий из-за КЗ, не нужны были бы предохранители, автоматы защиты и т.д. оказывается с замкнутых обмоток мы еще продолжаем снимать напряжение.... Во-вторых, здесь важно не напряжение, а ток. Именно он и создает магнитный поток, который либо тормозит, либо разгоняет двигатель. В конце концов, можно не закорачивать обмотку, а нагружать на некоторое сопротивление, тогда помимо ЭДС будет и напряжение, если оно вам так нужно. Но эффективность торможения снизится. Оффтопик: Оффтопик: Знаете, мой дядя не мог мне поверить, что электробритва, включенная в радиорозетку, может заговорить. И он подробно объяснил мне, почему это невозможно, хотя я половину из его объяснения не понял (ещё учился в школе). Пока я при нём не воткнул бритву в радиосеть. Пришлось поверить, хотя он сильно удивлялся. Так вот, чтобы проверить и поверить, возьмите моторчик от детской игрушки или магнитофона, обычный коллекторный с постоянными магнитами (только без встроенного РЧВ). Покрутите его вал пальцами с разъединенными и закороченными выводами. Почувствуйте разницу. dk_spb написал: Вечный двигатель - это то, что без потребления энергии извне может неограниченно долго совершать работу или производить энергию. Вот, если бы двигатель винчестера при закороченных или нагруженных на сопротивление обмотках и отсутствии внешнего питания крутился бы бесконечно, не снижая скорости, он был бы вечным. Но он покрутится немного и остановится. Его кинетическая энергия превратится в тепло, которое выделится в его обмотках (проводах, транзисторах и т.д.). Закон сохранения энергии выполняется. Прожектеры вечных двигателей прямо жаждут Вас в свои ряды. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Arix написал: +++++ Во-первых, помимо напряжения есть ещё ЭДС. Она никуда не девается, пока генератор (двигатель в режиме генератора) крутится, как бы мы его не нагружали. Она только уменьшается по мере снижения скорости. Именно ЭДС и обеспечивает протекание тока. Вспоминаем закон Ома для полной цепи. Точно так же, если закоротить батарейку (это будет безопасно, более мощные источники лучше не коротить), напряжение на ней будет нулевым, но ток-то идёт! Иначе не было бы пожаров и прочих аварий из-за КЗ, не нужны были бы предохранители, автоматы защиты и т.д. Arix написал: +++++ Так вот, чтобы проверить и поверить, возьмите моторчик от детской игрушки или магнитофона, обычный коллекторный с постоянными магнитами (только без встроенного РЧВ). Покрутите его вал пальцами с разъединенными и закороченными выводами. Почувствуйте разницу. В принципе, любой подойдет, лишь бы без электроники и обмотки подмагничивания |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>если закоротить батарейку ..., но ток-то идёт! Вот, очень хороший пример. Спасибо! Вот у нас есть источник питания (двигатель/батарейка) и какая-то внешняя схема (лампочка). Соединяем. Пошел ток - внешняя схема работает (лампочка горит) Теперь мы закорачиваем источник питания. Ток идёт, но отнюдь не через внешнюю схему (лампочку). Не так ли? Так давайте уже определимся, мы закорачиваем? Или, как Вы тут уже 100500 сообщений пишете, питаем от этого источника некую "схему торможения двигателя". Если закорачиваем, к чему были все эти фантазии про питание схемы торможения двигателя??? Может пора уже признать что эти фантазии были здесь явно лишними? И я уже вообще даже не говорю про парковку, про которую Вы всё не успокоитесь. Или Вы всегда даже на вопрос "сколько будет дважды два" сначала рассказываете про свои опыты починки ноубуков, FET'ы (которых, кстати, вроде как не наблюдалось в те годы массовом применении в схемах с такими токами)? Напишите уже "фантазировал на отвлечённые темы" и начнём обсуждать замыкание обмоток, о чем KALDYH еще несколько страниц назад писал. Есть еще, конечно, совсем маленький вопросик, так, из серии "тема для размышлений": если все так просто, взял при работе зарядил конденсатор (большой ёмкости и не надо), и при отключении питания от него запитал ключи, которые закоротят обмотки и двигатель тормознётся, то зачем, простите, очень неглупые инженеры Seagate в ST-506 забабахали электромагнитный тормоз!?!?! Но я его боюсь Вам задавать: опять же страниц на 5 будет рассказ про автопарковку, схемы ноутбуков и т.д. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Arix написал: Угу. И питать внешние схемы при закороченных обмотках.... Вечный двигатель - это то, что без потребления энергии извне может неограниченно долго совершать работу или производить энергию. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
И да, есть ли хоть один пример (не обязательно про HDD), где двигатели схожей (или большей) мощности в штатном (не аварийном) режиме тормозятся закорачиваем обмоток? Я бы на СМ5508 попробовал, но боюсь что "тепло, которое выделится в его обмотках" двигателю не понравится..... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 8:07 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 8:33
dk_spb написал: Я писал ровно о том же и начнём обсуждать замыкание обмоток, о чем KALDYH еще несколько страниц назад писал. dk_spb написал: Те же инженеры в ST-157A сделали электрический тормоз очень неглупые инженеры Seagate в ST-506 забабахали электромагнитный тормоз!?!?! dk_spb написал: Пример я уже привел неоднократно - ST-157A и ST351A/X. С большой вероятностью такой тормоз есть и у ST-251 (мне не хочется сейчас снимать И да, есть ли хоть один пример (не обязательно про HDD), где двигатели схожей (или большей) мощности в штатном (не аварийном) режиме тормозятся закорачиваем обмоток? Я бы на СМ5508 попробовал, но боюсь что "тепло, которое выделится в его обмотках" двигателю не понравится..... плату со своего рабочего, а схем на него я не нашел). Меня тоже беспокоит замыкание низкоомными ключами (я уже упоминал об этом), безопасность замыкания зависит от активного сопротивления обмоток двигателя (потерь в двигателе) и скорости вращения к моменту замыкания, те надо все посчитать, безопасно ли это, и если небезопасно, не замыкать, а нагружать на сопротивление. Ключи тоже разные по сопротивлению бывают, те все считать надо. По крайней мере Вы уже согласились, что замыкание/нагружение обмоток на сопротивление, уменьшит время остановки двигателя, вращающегося по инерции? dk_spb написал: Физические законы едины для всех областей применения. Но я его боюсь Вам задавать: опять же страниц на 5 будет рассказ про автопарковку, схемы ноутбуков и т.д. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 10:21 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 10:32
>Пример я уже привел неоднократно - ST-157A и ST351A/X Там технологии совсем другие. И двигатель несколько другой. Трехфазный. И куча специализированных микросхем с ключами, а не три Дарлингтона. >По крайней мере Вы уже согласились, что замыкание/нагружение обмоток на сопротивление Если чисто теоретически, без оглядки на реалии технологий и применяемого в обсуждаемом изделии оборудования - согласен. Да я этого никогда и не отрицал. Я был против Ваших формулировок что энергию вращения двигателя используют для схем остановки двигателя. Это даже теоретически бессмысленно (для управления ключами хватит запаса небольшого конденсатора, заряженного от штатного питания). И когда я спрашивал как чисто теоретически возможно торможение в СМ5508, я, всё-таки, имел ввиду приложение теории именно к СМ5508, а не к сферическому коню в вакууме. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 10:40 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 10:41
Update: да, кстати, признаю что был несколько неправ. В ST-412 (и, похоже, в СМ5508) предусмотрено штатное торможение двигателя путём шунтирования вторых выводов обмоток на землю (без подключения к точке, где превые выводы идут на +12V). Нашел описание. Шунтирование выполняется за счёт энергии конденсатора, заряжаемого от штатного питания, одним Дарлингтоном (обмотки через диоды). Но никакого питания схемы торможения за счёт генерации двигателя нет. Так что все исправные платы управления двигателем от СМ5508 должны обеспечивать приблизительно одинаковое время торможения. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 10:44 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 10:47
Ну вот и разобрались. dk_spb написал: Здесь мощность небольшая, и процесс длится недолго, возможно, ничего страшного. Двигатель имеет массивный магнитопровод, поглощающий тепло, за секунду-другую обмотки сильно не нагреются. Транзисторы мощные, тоже выдержат, не успеют перегреться. При большей мощности или при длительном процессе торможения, конечно же, коротить чревато. Тогда двигатель нагружается на сопротивление, или используется реостат (например, в трамвае). И да, есть ли хоть один пример (не обязательно про HDD), где двигатели схожей (или большей) мощности в штатном (не аварийном) режиме тормозятся закорачиваем обмоток? Я бы на СМ5508 попробовал, но боюсь что "тепло, которое выделится в его обмотках" двигателю не понравится..... В принципе, при включении двигателя он тоже потребляет ток, значительно больше номинального, но это длится недолго. На мощных двигателях применяют меры по ограничению пускового тока. Реостат, частотник и т.п. А вот, если, у винта головки залипли, то двигатель будет сильно греться и может сгореть. Если схемой не предусмотрено ограничение тока. В МФМ-винтах, скорее всего, такое ограничение есть, так как они стартуют не очень-то резво. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 11:20 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 11:59
>А вот, если, у винта головки залипли, то двигатель будет сильно греться и может сгореть Это вряд ли. Оторвет и не заметит. Если, конечно, головки улетят, а не встанут раком. >Если схемой не предусмотрено ограничение тока. Обмотки в рабочем режиме подключаются к питанию через 0,4 Ом 2W, думаю это как раз токоограничивающий. Мне до сих пор не совем понятно как работает торможение, ведь мы не закорачиваем обмотки. У нас у двигателя условно три вывода (датчики не считаю): V1 - общая точка двух обмоток, V2 и V3 - соответстенно другие концы обмоток. Так вот по схеме мы просто сажаем V2 и V3 на землю, причем еще через диоды (аноды к V2 и V3, катоды вместе через Дарлингтон на землю). Или речь о том что мы нагружаем обмотки всем что у нас может быть в компьютере запитано от 12V ? |
mgraw |
dk_spb написал: Принципиальная схема СМ 5508 существует и ее можно посмотреть? было бы очень любопытно! Нашел описание |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 11:24 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 11:27
mgraw написал: Теоретически существует, но..... Принципиальная схема СМ 5508 существует и ее можно посмотреть? Если речь о плате управления двигателем то она (по-крайней мере визуально) совсем не отличается от такой же платы (одного из вариантов) ST-412, поэтому на 99% схема от ST-412 подходит. За мелкими ньюансами: у сигейта TIP120 Дарлингтоны, у болгар вроде TIP110 буржуйские. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Arix написал: Так давно бы разобрались, если бы тему не уводили совсем в откровенные фантазии типа запитаем нашу схему торможения от двигателя, рассуждения про автопарковку и прочие абсолютно левые вещи. Ну вот и разобрались. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 12:54 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 13:43
dk_spb написал: При наличии спец микросхемы парковки, которая после прекращения Я был против Ваших формулировок что энергию вращения двигателя используют для схем остановки двигателя. Это даже теоретически бессмысленно (для управления ключами хватит запаса небольшого конденсатора, заряженного от штатного питания). подачи питания довольно долго питается выпрямленным напряжением с обмоток двигателя, довольно скольно сказать, в какой момент заряжается буферная емкость, по крайней мере выпрямленное напряжение поддержит заряд ее. К сожалению, нет описания спец микросхем на ST-157A. К обсуждаемому диску все это не относится. dk_spb написал: Очень интересное решение, я кажется понял. Мне до сих пор не совем понятно как работает торможение, ведь мы не закорачиваем обмотки. У нас у двигателя условно три вывода (датчики не считаю): V1 - общая точка двух обмоток, V2 и V3 - соответстенно другие концы обмоток. Так вот по схеме мы просто сажаем V2 и V3 на землю, причем еще через диоды (аноды к V2 и V3, катоды вместе через Дарлингтон на землю). Или речь о том что мы нагружаем обмотки всем что у нас может быть в компьютере запитано от 12V ? Благодаря диодам, мы шунтируем только полуволну, когда на V2/V3 "+." Те на других (соединенных) концах обмоток в этот момент "-" . Те получаем слегка изменненный выпрямитель с выводом средней точки, с отрицательным выходным напряжением (выход - точка соединения обмоток). Те где нибудь шина +12 должна быть оснащена обратно включеным ей параллельно диодом, который и обеспечит протекание тока и не даст отрицательному напряжению попасть к потребителям +12V. В классическом БП это естественным образом получится (диоды выпрямителя + обмотка трансформатора), но лучше иметь такой диод на HDD. Поищу схему ST-412. upd. dk_spb, помогите со схемой от ST-412, на ST-506 я нашел, на ST-412 не удается |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: Не думаю что сложно. Довольно легко по схеме сказать что от чего питается. И думаю что схема парковки, в тот момент когда запитана от двигателя, изолирована от остальной схемы. Иначе двигатель будет питать всю остальную схему HDD и компьютера. При наличии спец микросхемы парковки, которая после прекращения подачи питания довольно долго питается выпрямленным напряжением с Но Вы зачем-то опять уводите тему от обсуждаемого устройства. В котором никакие схемы от двигателя не питаются. >dk_spb, помогите со схемой от ST-412, на ST-506 я нашел, на ST-412 не удается Гуглите по "seagate st-412 manual", будет "Maintenance Manual", вроде ванговский |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
dk_spb написал: Тут дело в том, что контроллер парковки, управления шаговым двигателем и И думаю что схема парковки, в тот момент когда запитана от двигателя, изолирована от остальной схемы. Иначе двигатель будет питать всю остальную схему HDD и компьютера. формирователь импульса стоп совмещен в одной микросхеме. Ну да ладно, оставим это и вернемся к обсуждаемому ST-412 и его клону. dk_spb написал: Большое спасибо, нашел!! Гуглите по "seagate st-412 manual", будет "Maintenance Manual", вроде ванговский Диодов или стабилитронов на линии +12V не видно, не считая защитных диодов на стр 36, Phase A, B. Интересно посмотреть, в момент выключения, опускается ли напряжение на линии +12V немного ниже нуля. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: а как Вы хотели? Торможение двигателя лишает схему парковки энергии для управления шаговым двигателем, поэтому, естественно, схема парковки должно отработать полностью и лишь потом дать сигнал что можно тормозить. управления шаговым двигателем и формирователь импульса стоп совмещен в одной микросхеме Но это никак не мешает изолировать по питанию схему парковки и шаговика (которые питаются от двигателя) от всего остального, в том числе от ключа/ключей с питающим их конденсатором. А как же иначе, двигатель весь компьютер по 12V запитать не сможет. >Диодов или стабилитронов на линии +12V не видно, Никто не знает что там новорочено в двигателе, кроме обмоток и датчиков. Но опять же, я предполагаю что в нашем случае обмотки не закорачиваются, просто к ним подключается нагрузка в виде плат HDD и всего остального компьютера, а от нагрузки такой величины двигатель и тормозится. В этот случае никаких других диодов и не нужно. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
dk_spb написал: Верно, но мое предположение - диод должен погасить возможное отрицательное Но опять же, я предполагаю что в нашем случае обмотки не закорачиваются, просто к ним подключается нагрузка в виде плат HDD и всего остального компьютера, а от нагрузки такой величины двигатель и тормозится. В этот случае никаких других диодов и не нужно. напряжение с выхода этого своеобразного выпрямителя. Наличие диода с одной стороны избавит платы HDD и всего остального компьютера от нежелательного отрицательного напряжения (не считая небольшое прямое падение напряжения на диоде). И с другой стороны, сделает эту "тормозящую нагрузку" слабо зависящей от состава плат компьютера. В общем-то, диоды импульсного выпрямителя в классическом БП вполне выполнят эту функцию. |
mgraw |
Расскажите про красный огонёк на морде. Он должен гореть всю дорогу и гаснуть при обмене с контроллером? |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 января 2019 12:55 Сообщение отредактировано: 4 января 2019 13:00
mgraw написал: Зависит от контроллера MFM в компе. На одних горит постоянно, на других - при обращении. У меня с биосом отрабатывают при обращении, а безбиосный горит постоянно. Расскажите про красный огонёк на морде. Он должен гореть всю дорогу и гаснуть при обмене с контроллером? |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
dk_spb написал: Спасибо, тоже нашёл. Cначала не понял, причем тут Ванга. А там Wang. Гуглите по "seagate st-412 manual", будет "Maintenance Manual", вроде ванговский Ну и приколисты! Microwinchester. Хорошее "микро". А не микро - это что? Из которых антенны делали? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>А не микро - это что? 14". Да, некоторые делали антенны. А вообще IBM 3340 "Early on the design was focused on two removable 30 megabyte modules. Because of this 30/30 configuration, the code name Winchester was selected after the famous Winchester .30-30 rifle" |
mgraw |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2019 15:15 Сообщение отредактировано: 10 января 2019 15:28
Есть сабж, пусть весь в бэдах, но живой. Беру от него управляющую плату и подцепляю к другому гермоблоку. крутится, но ничего кроме DRIVE NOT READY не могу добиться. движение головками при включении тоже не делает. не может ли быть это от того, что у работающего был двигатель с двумя железками для датчика, а у неработающего - с одной? ведь получается, что датчик дает другое число сигналов в единицу времени. где они считаются - в основной плате? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>у работающего был двигатель с двумя железками для датчика, а у неработающего - с одной? Загнута к датчику только одна? |
mgraw |
Присутствует только одна и даже не очень уверен, что вторая была когда-либо. С двумя - серийный номер 25ххх, с одной - 6хххх |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
mgraw, а скорость вращения (на слух или лучше по акустическому частотомеру в телефоне) одинаковая? Я не изучал плату с микроконтроллером, только на дискретах, но вообще в ней может быть контроль скорости шпинделя: пока он не наберёт обороты - плата на готовность не выйдет. Контроль как раз по датчику. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
В одном случае - двигатель Papst, в другом - болгарский? Тогда это нормально и никакого влияния ни на что давать не должно. >движение головками при включении тоже не делает. Не будет даже начинать что-то делать, пока не получит 512 сигналов от датчика (хоть по одному в час, главное больше 512). Проверяйте датчик, а перед этим - нормально ли зажаты провода от датчика в разъеме на основную плату |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>но вообще в ней может быть контроль скорости шпинделя Сделан не на основной плате, а на плате контроля двигателя. И работает от датчиков "внутри" двигателя. Всё же расписано в сигейтовском сервис мануале, зачем гадать? |
mgraw |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2019 15:24 Сообщение отредактировано: 12 января 2019 15:25
Заменил датчик вместе с маленькой квадратной платкой и хвостом и гермоблок заработал. А сам чипы контроллеров взаимозаменяемы? Я имею в виду СМ650Р-09 и более старый (не стал отдирать наклейку, он еще в керамике со стиранием)? Дохлый или глючный чип контроллера - это частое явление? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
да.да. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2019 19:33 Сообщение отредактировано: 18 января 2019 21:47
Вот и дошли руки до моего винта МС5401. Как видно, плата скопирована с ST506. По его схеме конденсаторы и восстановлены. Тестирование проводится во встроенном меню AMIBIOS - HARD DISK UTILITY, если кто знает отладочный софт для MFM винчестеров - подскажите. Осциллограммы снимаются прибором С1-64. Осцилограмма сигнала записи на 14 контакте узкого шлейфа во время LOW LEVEL FORMAT: Масштаб 0.5В/дел, 0.2 мкс/дел. Запускаем MEDIA ANALYSIS, смотрим. По результатам предварительного тестирования 2-3 головки что-то читают, 0-1 - нет. Прерываем тест на желаемой головке кнопкой ESC. Осциллограмма сигнала чтения на 18 контакте узкого шлейфа для 0-й головки: Ничего не видно, полная мешанина, даже осциллограф не может засинхронизироваться. Осциллограмма на 3-й головке: Кое-что читается, сигнал чтения похож на сигнал записи. Также есть проблема с контроллером. Этот винт не поддерживает буферизованный поиск (buffered seek), а контроллер Adaptec ACB-2312, на котором я веду изыскания, наоборот - не умеет переключаться в небуферизованный. Кто-нибудь знает контроллер, который умеет делать небуферизованный поиск? To be continued... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2019 10:15 Сообщение отредактировано: 19 января 2019 14:01
KALDYH, отлично! Для такого диска наверно лучше всего использовать классику 8-битные типа WD1002 (с BIOS), или 16-битные без BIOS-ные тоже на WD. Можно и его родные Seagate контроллеры применить, но боюсь со сторонними программами могут быть проблемы (если программа работает с регистрами, а не функциями, добавленными в int13 при отработке BIOS расширения) Программы для проверки например та же AMIDIAG (она есть и отдельно, не только встроенная в BIOS), SSTOR, optune, hformat, ADM, SGATFMT (приложено) PS. Осциллограф С1-64 или С1-64А? Я свой специально искал без А, чтобы ламповый вход был. Прикрепленный файл (mfm.zip, 0 байт, скачан: 19 раз) |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2019 22:48 Сообщение отредактировано: 19 января 2019 22:50
Похоже, ларчик просто открывался. Если посмотреть на схему ST-506, видно, что на каждую головку приходит по 3 провода (четвёртый, на массу - экран, он с другого конца не подключен). Зачем? А вот зачем. Там обмотка с отводом от средней точки. С двух концов снимается дифференциальный сигнал, а средняя точка выбранной головки подтягивается на массу дешифратором. Коммутационные диоды при этом открываются и пропускают через себя полезный сигнал. Ну так вот, я прозвонил шлейф и выяснил, что нормально звонятся только обмотки, 3, 4 голов. У 1-й звонится только одна половина обмотки, 0-я не звонится вообще. На днях полезу в гермоблок прозванивать со стороны проводов от головок - если повезло, то проблема только в шлейфе. Но что-то сомневаюсь я в таком везении... i8088 написал: Просто С1-64, без А. Подарок соседней конторы с позапрошлой работы, им он был без надобности. PS. Осциллограф С1-64 или С1-64А? Я свой специально искал без |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2019 12:13 Сообщение отредактировано: 20 января 2019 12:17
Аккуратно вскрыл гермозону в "чистой комнате" со всеми мерами предосторожности. Мда, чуда не случилось... Верхняя головка загнута - скорее всего, крутили позиционер при остановленном шпинделе Следы залипа Обрыв проводов 0 и 1 головок (они, кстати, в отличие от нынешних винтов, отсчитываются сверху), разумеется, где-то у самих головок, а не в шлейфе. Продул всё от пыли резиновой грушей и собрал обратно. Этот гермоблок годится только на запчасти или на полку. P.S. Модераторы, перенесите тему в "Периферию", что ли... |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Раз уж Вы так легко оперируете внутри гермоблока, то подключите головы 2,3 на контакты шлейфа вместо головок 0,1 и форматните винт, как 2х-головочный. 5МБ лучше, чем ничего. Или кому-то пригодится - обменять, но не выкидывать. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
sanders написал: Вот я, скорее всего, на продажу его потом и выставлю. 5 Мб с нестандартными настройками и медленной платой это уж как-то совсем неинтересно (к слову, для перекоммутации в гермоблок лазить не нужно), а рабочие винты для дела у меня есть. Или кому-то пригодится - обменять, но не выкидывать. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
KALDYH написал: Имхо конечно, но такому диску такой запил - вообще не запил, а нормальная поверхность. Я по молодости какой-то ST- вскрывал MFM, когда их массово из технаря списывали - ну сотнями прям, поэтому ради интереса взял парочку себе с контроллером. Ну и короче вскрыл банку, без всяких там чистых комнат, полапал диск, подвигал пальцами головки туда-сюда, ну просто чисто механику посмотреть так сказать. Покрутил диск пальцами, подвигал шаговик поскребя головками по диску, включил в разобранном виде и загрузился в MS-DOS со всей учебной требухой - ну турбопаскаль там, лабы чьи-то и тд. Хоть гранатой его бомби - хоть бы чего. Следы залипа |
-MiS-
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 682 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 мар. 2016 |
Сколько я не вскрывал гермоблоков, если они поработают минуты 3 без крышки, у них появляется некий металлический призвук работы шпинделя. И его слышно даже после закрытия гермозоны. Может казалось... |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
-MiS- написал: Всё правильно - без крышки нарушается распределение потоков воздуха, и головки могут заскрести по поверхности. Поэтому включать винты без крышки не следует. если они поработают минуты 3 без крышки |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Читаю и не нарадуюсь. Только кому-то показалось что замена волшебного воздуха на обычный внутри гермоблока навсегда его портит, как тут же кто-то и теорию под это дело подвёл. А есть ли какие-либо пруфы под эти теории? Не в той части где "показалось", а в той где "Всё правильно - без крышки нарушается распределение потоков воздуха, и головки могут заскрести по поверхности" |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
dk_spb написал: Хм, потоки ветра в лицо, если включить винт без крышки? То, что воздух в закрытом объёме и в открытом движется иначе - это достаточно очевидно. Насколько это критично для возникновения воздушной подушки - вопрос спорный, но проверять его экспериментальным путём считаю неразумным. А есть ли какие-либо пруфы под эти теории? |
PikeIt |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2019 14:42 Сообщение отредактировано: 23 января 2019 14:45
Проверил сий эксперимент экспериментальным путем) Правда не на mfm с их огромными головками и допусками, а на ide ~40gb. Пару дней работал, потом перестал определяться. Не уверен, что из-за потоков воздуха а не, например, от пыли и отпечатков пальцев, но факт, работать перестал |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2019 14:53 Сообщение отредактировано: 23 января 2019 15:01
Я здесь только упомяну, что у многих Quantum есть airlock, и без крышки головки не выйдут из зоны парковки - помнится я на своем первом HDD принудительно отводил airlock в сторону, чтобы запустить диск в открытом состоянии. PikeIt, Ваш эксперимент считаю довольно "нечистым" (HDD с такой плотностью записи после вскрытия гермоблока в принципе уже не будет работать нормально), и присоединяюсь к KALDYH: проводить такие "эксперименты" без четкой теоретической базы (аэродинамических расчетов) неразумно, не говоря уже о порче дисков. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
i8088 написал: Так а какое назначение этого airlock? Может как раз чтобы нельзя было "запустить диск в открытом состоянии" и с потоками воздуха никак не связано? что у многих Quantum есть airlock, и без крышки головки не выйдут из зоны Есть описание какое-нибудь? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
KALDYH написал: Не знаю, пару раз включал винт без крышки - меня со стула потоками ветра не сносило, в лицо не дуло ;-) Хм, потоки ветра в лицо, если включить винт без крышки? >что воздух в закрытом объёме и в открытом движется иначе - это достаточно очевидно Да, но это "очевидно" нарушает только описанный в документации air flow, необходимый для фильтрации воздуха. И этот air flow несомненно важен, так как при приземлении/взлёте головок, как ни крути, образуется пыль, которую надо с пластин выводить и утилизировать. Но чтобы отсутствие крышки как-то влияло на полет головок..... особенно если допустить что на полёт не влияет даже то, лежит ли головка сверху на диске или прижата к нему снизу, как тут вообще крышка может влиять.... |
-MiS-
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 682 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 мар. 2016 |
Звук у меня напоминал слабый звон пластин. Диски пред вскрытием были признаны не рабочеми и не содержащими особо ценной информации. Как-то достал инфу с помершего Quantum на 80 мегабайт. Ему нужно было помочь сдвинуть головы из зоны парковки. Последний вскрытый - ноутбучная пятисотка. Шпиндель не раскручивается. Вскрытие показало лежащие головы посередине диска. Отвел в сторону, но диск не ожил. Шпиндель стартует, но хард нормально не читался. Этакая последняя попытка перед закапыванием Похоже шпиндели современных HDD не способны раскрутится с головами на пластинах... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2019 15:37 Сообщение отредактировано: 23 января 2019 15:41
dk_spb написал: Это патент Quatum, вот что нашлось в Так а какое назначение этого airlock? Fireball Plus AS Product Manual Automatic Actuator Lock To ensure data integrity and prevent damage during shipment, the drive uses a dedicated landing zone, an actuator magnetic retract, and Quantum’s patented Airlock®. The Airlock holds the headstack in the landing zone whenever the disks are not rotating. It consists of an air vane mounted near the perimeter of the disk stack, and a locking arm that restrains the actuator arm assembly. When DC power is applied to the motor and the disk stack rotates, the rotation generates an airflow on the surface of the disk. As the flow of air across the air vane increases with disk rotation, the locking arm pivots away from the actuator arm, enabling the headstack to move out of the landing zone. When DC power is removed from the motor, an electronic return mechanism automatically pulls the actuator into the landing zone, where the magnetic actuator retract force holds it until the Airlock closes and latches it in place. Quantum Fireball Plus AS 10.2/20 Поскольку Airlock вообще перестает работать при снятой крышке, то понятно что распределение воздушных потоков при снятии крышки довольно сильно меняется Насколько я понял, идея AirLock в том, что при недостаточном воздушном потоке головки не выйдут из зоны парковки (те если двигатель не набрал номинальной скорости или скорость воздушного потока недостаточна (крышка открыта). Хотя открытая крышка - это уже нештатная ситуация |
PikeIt |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2019 15:41 Сообщение отредактировано: 23 января 2019 15:42
>> (HDD с такой плотностью записи после вскрытия гермоблока в принципе уже не будет работать нормально) Именно поэтому и указал, что эксперимент был не с mfm. >>проводить такие "эксперименты" без четкой теоретической базы (аэродинамических расчетов) неразумно, не говоря уже о порче дисков. Суть эксперимента была вовсе не в проверке аэродинамики открытого диска, и очень давно, и диск был не новый, а уже с бедами.. Я поделился историей, а вы уже переживаете)) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2019 15:47 Сообщение отредактировано: 23 января 2019 15:50
идея AirLock в том чтобы не пускать на рабочую часть диска головки пока диск не раскрутился ("whenever the disks are not rotating") Прицип в том что потоки воздуха, возникающие из-за вращения пластин, за счёт центробежной силы давят на лопасть этого airlock. При снятой крышке просто не возникает достаточного давления на эту лопасть. На мой взгляд это просто красивая маркетинговая фишка, так как всё-то же самое можно сделать отследив скорость вращения диска по датчикам (или даже по тому же датчику index). Даже ST506 считает 512 сигналов index до того как начать двигать головками. А уж если у Вас и шпиндель вращается, и импульсы index поступают, а диски всё еще не крутится - смысла беречь головки уже нет ;-) |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 января 2019 13:47 Сообщение отредактировано: 24 января 2019 13:47
dk_spb написал: В принципе согласен, но тем не менее без веских на то причин я бы не стал включать На мой взгляд это просто красивая маркетинговая фишка, так как всё-то же самое можно сделать отследив скорость вращения диска по датчикам (или даже по тому же датчику index). MFM HDD на сколько-нибудь долгое время без крышки, даже в идеально чистом боксе. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
То есть остановимся на том, что, кроме личного субъективного мнения некоторых участников, никаких аргументов с пруфами на тему "гибель HDD при непродолжительном включении без крышки" нет. И да, я не призываю влючать HDD без крышки при каждом удобном случае. Хотите вообще включить такой HDD, даже в штатном режиме - два раза подумайте, как говорится "уважайте старость" ;-) |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 января 2019 16:09 Сообщение отредактировано: 24 января 2019 16:13
dk_spb написал: А че ему в штатном режиме будет? Ну смазка загустела разве что, да и то главное с места дернуть а там притрется. Если он не пахал 24/7/365 последние 50 лет, то мне кажется что старый включать винт - что новый - одна фигня. даже в штатном режиме - два раза подумайте, как говорится "уважайте старость" ;-) Пипл ваще всякие т34 из болота достанные заводит, и газ-не помню номер, который еще с типа каретной оснасткой пускает. И ничо, дизеля заводятся, кареты эти на колесах тоже. |
mgraw |
Друзья, 2 вопроса. 1) Доводилось ли кому смазывать сабж? 2) Вроде бы и по теме, но не полностью. К сожалению, у меня нет изначально работающей системы, в которую легко и удобно добавлять по одному новому элементу и проверять на исправность. Приходится решать проблему с несколькими неизвестными сразу. Итак - столкнулся с ситуацией, когда ничего не могу записать на жесткий диск. Программа SPEEDSTOR успешно инициализировала диск. Были бэды, прошла инициализация (как я понимаю это low level format) и большая часть из бэдов ушла. Т.е. это были тупо размагнитившиеся за 20+ лет участки. Размечаю почти идеальный диск fdiskом. Что-то пишется, лампа мигает, но после перезаргузки нет никакого раздела. Словно ничего и не размечал. У меня только один живой СМ 5508, но то же самое повторяется и с ST-225. Может у меня контроллер каким-то хитрым образом дохлый? Читает и не пишет? Такое бывает? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
mgraw написал: Запросто - WGATE не контачит в шлейфе и будет как раз такой эффект. Может у меня контроллер каким-то хитрым образом дохлый? Читает и не пишет? Такое бывает? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
KALDYH написал: Ой. а можете мне объяснить физику процесса. То есть SPEEDSTOR инициализацию диска (форматирование, то есть по факту запись) делает, а fdisk'у WGATE в кабеле не контачит? Как контакт WGATE отличает SPEEDSTOR от fdisk!?!?!? WGATE не контачит в шлейфе и будет как раз такой эффект. |
mgraw |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2019 20:00 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2019 20:06
Сильно подозреваю глюк контроллера. Дело в том, что СМ 5508 и ST-225 подключаются РАЗНЫМИ ШЛЕЙФАМИ Приходится, так как там разъемы-то на дисках разные... P.S. понажимал уже на все менюшки в SSTOR. Инициализация походит, а тест записи не проходит. Как такое может быть не понимаю, разве что запись при форматировании делается как-то иначе, нежели запись при записи... |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
dk_spb написал: А не факт, что SPEEDSTOR проверяет записанное. Он может просто писать без верификации. Ой. а можете мне объяснить физику процесса. То есть SPEEDSTOR инициализацию диска (форматирование, то есть по факту запись) делает, а fdisk'у WGATE в кабеле не контачит? Как контакт WGATE отличает SPEEDSTOR от fdisk!?!?!? ЧСХ, когда я экспериментировал на двух разных контроллерах и встроенной в BIOS утилите форматирования, с контроллером Adaptec ACB-2312 верификации при LLF не было, а с другим, более простым - была. Скорее всего дело в том, что у адаптека есть кэш и верификация только что записанного сектора шла через него. |
mgraw |
а ведь это идея. у моего контроллера тоже есть кэш. надо будет попробовать отключить кэширование. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
mgraw написал: А как вы это собираетесь сделать? Команда на отключение кэширования записи появилась только в более поздних ревизиях ATA, команда на отключение кэша чтения и вовсе отсутствует (есть только принудительный сброс кэша на диск). надо будет попробовать отключить кэширование. |
mgraw |
да мне походу "свезло". доставшийся контроллер был типа "продвинутым", из конца 80х. https://stason.org/TULARC/pc/h...v-106.html один из этих (под рукой нет, он на работе). и чип статической памяти там есть. если верить бумаге, кэш должон отключаться |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Ого, отключение перемычкой, круто! Попробуйте и доложитесь о результатах. Не по теме, но к слову. Кто-нибудь знает программу, которая определяет реальный, а не паспортный объём кэша IDE жёстких дисков, с точностью до 512 байт? Путём последовательностей чтения-записи разной длины и сравнения времени доступа. Или, может, кто-нибудь мог бы её написать? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
KALDYH написал: ЧТо-то всё сказочнее и сказочнее ;-) А не факт, что SPEEDSTOR проверяет записанное. Он может просто писать без верификации. А как же тогда "Программа SPEEDSTOR успешно инициализировала диск. Были бэды, прошла инициализация (как я понимаю это low level format) и большая часть из бэдов ушла." То есть есть там верификация или нет - SStor wgate умеет переключать. Как тогда неконтакт может мешать тоже самое делать fdisk'у? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
dk_spb, гадать по переписке - занятие неблагодарное. Я лишь высказал то предположение, которое сам бы стал проверять в первую очередь (при помощи осциллографа). А проверять высказанные предположения и экспериментировать с диском - задача mgraw. Оффтопик: Оффтопик: Попадался мне в руки залитый ноутбучный 500-гиговый диск. Читается, пишется, форматируется, всё без ошибок и предупреждающих сообщений. Вот только записи как таковой не происходит - старые данные как были, так и остаются. Оказалось, сигнал записи от платы до гермоблока отгнил. |
mgraw |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2019 9:14 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2019 9:15
Контроллер оказался в порядке. Мешал записи контроллер АТА с мультикарты, вставленной в 8-битный слот. Нужен был FDD, так как MFM ,sбыл без него. Продавец мультикарты сказал, что это отключит чип АТА и что он сто раз так делал. Оказалось, что контроллер отвалился не до конца и вот так вот хитро гадил |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
сканирую тут разную документацию и попался паспорт на ЕС 5300, винт на 5 мб так здесь в паспорте ничего о парковке головок в работе не сказано упоминают только что при транспортировке запарковать головки на 14 цилиндре что делает спец программа А про парковку при использовании нет упоминания А я вот думаю даже парковка на 14 цилиндре, как программа знает что парковать надо там? параметров биоса на ХТ компах нет, откуда программа должна знать что надо быть на 14 цилиндре? а не на 0 или 13? Это только если использовать какую-то родную прогу от винта либо писать ее самому |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Как-то тогда разнообразия HDD не было. Так что и проблем "как программа должна понять какой это HDD чтобы в правильное место запарковать" не было |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
А скан паспорты мне интересен. Сравнить отличия от оригинального паспорта. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 17 18 19 20 21 22 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Винты СМ5508 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |