Полигон-2

[q]

..Подскжите, есть у этих винтов какие-то подвохи, или все должно работать сразу как у человеческих МФМ винтов? Я имею ввиду форматирование биосом компа (для начала )

[/q]

[q]

у шлейфов соблюдать полярность - не путать 1 (первый - красный) контакт шлейфа с 1 контактом разьемов ( кажить треугольничек)

[/q]

[q]

одна из 4 головок прилипает или магнитится к блину, и не дает раскручиваться двигателю

[/q]

[q]

при старте/остановке блинов издает неприятные скрипучие звуки, думал сначала что голова оторвана, или какие - то повреждения/куски?? чего - то на блине. Оказалось на вид всё выглядит как новое, (посветил фонариком+зеркальце)
НО головка как будто намагниченная/ намазанная гудроном) прилипает к блину

[/q]

[q]

попробовал отверткой отжать от диска - отходит как если бы она как магнит к диску притягивалась,
отпускаю - обратно фиксируется на блине, как было.

[/q]

[q]

Решить что голова и блин в помойку, и отложить диск в долгий ящик просто, может есть альтернативные способы??

[/q]

[q]

например механически уменьшить прижим головки... Хуже то им уже не будет.

[/q]

[q]

Может проглядел, с какого винта содрали конструкцию см5508? где бы взять разводку тестпойнтов/пинов с диаграммами?

[/q]

[q]

головки не позиционирует, один ряд транзисторов, которые рулят шаговиком дико греется. Грешу на электролиты, пока не успел проверить)

[/q]

[q]

Ага. И стучит головами по пластине ака ложкой по столу - добавки требует! Может ему пассик поменять попросишь?

[/q]

[q]

ALQ Хм Когда строили винчестерный завод в Ростове-на-Дону (выпускавший СМ5410)

[/q]

[q]

Seagate ST-412, но схемотехника платы отличается.

[/q]

[q]

alecv написал:

[q]

ALQ Хм Когда строили винчестерный завод в Ростове-на-Дону (выпускавший СМ5410)

[/q]

Как назывался завод, что на нем околокомпьютерного еще выпускали???

[/q]

[q]

на подоконнике

[/q]

[q]

Если имелось ввидну что рычажок перекрывает окно датчика track00 - то это не припаркованы, а находятся на нулевой дорожке.

[/q]

[q]

Вроде должен бы один раз.....

[/q]

[q]

Как бы st 251 перемещает головы после выключения, и ничего.

[/q]

[q]

А при проблемах с ключами или с обмотками шаговика - чуть ли не вплоть до каления.

[/q]

[q]

Я надеюсь не нужно объяснять почему зона парковки ближе к шпинделю, а не ближе к краю диска? Естественно, трение тут ни при чем.

[/q]

[q]

Хотя бы с точки зрения физики что плата может делать с двигателем БЕЗ питания.

[/q]

[q]

Тогда обратить в генератор можно только простейший коллекторный двигатель, у которого статор - постоянный магнит. Я не знаю, что тут в качестве статора, магнит или обмотка. Но двигатель-то, наверное, бесколлекторный, со схемой коммутации и управления, которую тоже надо чем-то питать. Больших конденсаторов на нём нет.

[/q]

[q]

Я по-прежнему жду от Вас хоть какого-то разумного (хотя бы с точки зрения физики) объяснения как плата могла это делать.

[/q]

[q]

Так там наверно аналогично работает торможение, только без парковки.

[/q]

[q]

Фазы двигателя шунтируются FET ключами

[/q]

[q]

Мой ответ к конкретному обсуждаемому диску отношения не имеет

[/q]

[q]

Ни одного примера с применением торможения двигателя за счет электрическрй энергии от остаточного вращения Вы не привели.

[/q]

[q]

В них применяется торможение двигателя за счет его остаточного вращения?

[/q]

[q]

Напряжение, которое вырабатывается двигателем за счет его остаточного
вращения по инерции, используется для питания схемы парковки и
управления ключами (для быстрой остановки). Я же давал выдержку из
описания схемы.

[/q]

[q]

Еще раз для тех кто пишет, но не читает.

[/q]

[q]

Вот и расскажите мне как можно в данном случае замкнуть обмотки.
Еще раз: у двигателя две обмотки, общей точкой на +12V.
Дарлингтонами (по два впараллель) обмотки коммутируются на массу (в
рабочем режиме).

[/q]

[q]

Нет этого в схеме

[/q]

[q]

Да, но если мы сделаем такое замыкание - у нас не будет никакой электрической энергии с двигателя.
Тогда о чем были Ваши многочисленные посты про "Напряжение, которое вырабатывается двигателем за счет его остаточного вращения по инерции, используется для питания схемы парковки и управления ключами" ?
Если мы выходы всех обмоток закоротим - откуда же мы будем снимать то самое
напряжение?

[/q]

[q]

Я только один вопрос задам, чтобы Вас приспустить на грешную землю: а что мешает зарядить ёмкость от источника питания, пока питание еще не выключили?

[/q]

[q]

> просто напряжение упадет не до нуля, а до значения, минимально достаточного для поддержания транзисторов открытыми (те торможение будет не таким глубоким).
Может Вы уже определитесь? Мы таки закоротили обмотки, или еще таки снимаем с них хоть какое-то напряжение? Или всё еще и на ёлочку влезть, и ... не ободрать?
Раз закоротили, откуда хоть какое-то напряжение???

[/q]

[q]

(транзистор здесь рассматривать не как ключ, а как управляемое сопротивление).

[/q]

[q]

Заметьте, я даже еще не начал задавать вопросы и серии " какие-такие мощные FET ключи в обычном HDD 1986 года".

[/q]

[q]

Во-первых, помимо напряжения есть ещё ЭДС. Она никуда не девается, пока генератор (двигатель в режиме генератора) крутится, как бы мы его не нагружали. Она только уменьшается по мере снижения скорости. Именно ЭДС и обеспечивает протекание тока. Вспоминаем закон Ома для полной цепи. Точно так же, если закоротить батарейку (это будет безопасно, более мощные источники лучше не коротить), напряжение на ней будет нулевым, но ток-то идёт! Иначе не было бы пожаров и прочих аварий из-за КЗ, не нужны были бы предохранители, автоматы защиты и т.д.

[/q]

[q]

Так вот, чтобы проверить и поверить, возьмите моторчик от детской игрушки или магнитофона, обычный коллекторный с постоянными магнитами (только без встроенного РЧВ). Покрутите его вал пальцами с разъединенными и закороченными выводами. Почувствуйте разницу.

[/q]

[q]

Вечный двигатель - это то, что без потребления энергии извне может неограниченно долго совершать работу или производить энергию.

[/q]

[q]

и начнём обсуждать замыкание обмоток, о чем KALDYH еще несколько страниц назад писал.

[/q]

[q]

очень неглупые инженеры Seagate в ST-506 забабахали электромагнитный тормоз!?!?!

[/q]

[q]

И да, есть ли хоть один пример (не обязательно про HDD), где двигатели схожей (или большей) мощности в штатном (не аварийном) режиме тормозятся закорачиваем обмоток? Я бы на СМ5508 попробовал, но боюсь что "тепло, которое выделится в его обмотках" двигателю не понравится.....

[/q]

[q]

Но я его боюсь Вам задавать: опять же страниц на 5 будет рассказ про автопарковку, схемы ноутбуков и т.д.

[/q]

[q]

Принципиальная схема СМ 5508 существует и ее можно посмотреть?

[/q]

[q]

Я был против Ваших формулировок что энергию вращения двигателя используют для схем остановки двигателя. Это даже теоретически бессмысленно (для управления ключами хватит запаса небольшого конденсатора, заряженного от штатного питания).

[/q]

[q]

Мне до сих пор не совем понятно как работает торможение, ведь мы не закорачиваем обмотки. У нас у двигателя условно три вывода (датчики не считаю): V1 - общая точка двух обмоток, V2 и V3 - соответстенно другие концы обмоток. Так вот по схеме мы просто сажаем V2 и V3 на землю, причем еще через диоды (аноды к V2 и V3, катоды вместе через Дарлингтон на землю). Или речь о том что мы нагружаем обмотки всем что у нас может быть в компьютере запитано от 12V ?

[/q]

[q]

И думаю что схема парковки, в тот момент когда запитана от двигателя, изолирована от остальной схемы. Иначе двигатель будет питать всю остальную схему HDD и компьютера.

[/q]

[q]

Гуглите по "seagate st-412 manual", будет "Maintenance Manual", вроде ванговский

[/q]

[q]

Но опять же, я предполагаю что в нашем случае обмотки не закорачиваются, просто к ним подключается нагрузка в виде плат HDD и всего остального компьютера, а от нагрузки такой величины двигатель и тормозится. В этот случае никаких других диодов и не нужно.

[/q]

[q]

Расскажите про красный огонёк на морде. Он должен гореть всю дорогу и гаснуть при обмене с контроллером?

[/q]

[q]

Или кому-то пригодится - обменять, но не выкидывать.

[/q]

[q]

что у многих Quantum есть airlock, и без крышки головки не выйдут из зоны
парковки - помнится я на своем первом HDD принудительно отводил airlock в сторону, чтобы
запустить диск в открытом состоянии.

[/q]

[q]

На мой взгляд это просто красивая маркетинговая фишка, так как всё-то же самое можно сделать отследив скорость вращения диска по датчикам (или даже по тому же датчику index).

[/q]

[q]

даже в штатном режиме - два раза подумайте, как говорится "уважайте старость" ;-)

[/q]

[q]

Может у меня контроллер каким-то хитрым образом дохлый? Читает и не пишет? Такое бывает?

[/q]