| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Винты СМ5508 |
 |
Винты СМ5508
не могу запустить
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20 21 22 | Печать |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Первоначально напряжение используется для парковки Опс, я думал Вы уже "протрезвели" А у Вас опять фантазмы про вечный двигатель... Я только один вопрос задам, чтобы Вас приспустить на грешную землю: а что мешает зарядить ёмкость от источника питания, пока питание еще не выключили? Или у Вас как в том анекдоте про "существует 68 поз; нет 69; назовите; Ж снизу, М сверху; А, ну если считать и эту, то 69" > просто напряжение упадет не до нуля, а до значения, минимально достаточного для поддержания транзисторов открытыми (те торможение будет не таким глубоким). Может Вы уже определитесь? Мы таки закоротили обмотки, или еще таки снимаем с них хоть какое-то напряжение? Или всё еще и на ёлочку влезть, и ... не ободрать? Раз закоротили, откуда хоть какое-то напряжение??? >Собственно, с чем Вы спорите? По-прежнему пытаюсь Вам доказать что фантазмы и реалии - очень разные вещи. >Признайте уже, что ошибались, здесь нет ничего зазорного, и закончим эту дискуссию. Зачем же, я таки еще верю что у Вас есть хоть один реальный аргумент, а не домыслы из серии "ну на Луну же слетали, почему бы и двигатель не тормознуть?" Заметьте, я даже еще не начал задавать вопросы и серии " какие-такие мощные FET ключи в обычном HDD 1986 года". Просто Вы даже в теории "плаваете" (типа мы источник питания закоротим, а полученное от этого источника напряжение пустим на....), рано еще к практике. Мне даже показалось что Вы уже почти дошли до реалий, то есть согласились с тем что обмотки мы замыкаем. Однако Вы тут же мне огорошили: оказывается с замкнутых обмоток мы еще продолжаем снимать напряжение.... Прожектеры вечнфх двигателей прямо жаждут Вас в свои ряды. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 января 2019 11:53 Сообщение отредактировано: 2 января 2019 12:31
dk_spb написал: Я только один вопрос задам, чтобы Вас приспустить на грешную землю: а что мешает зарядить ёмкость от источника питания, пока питание еще не выключили?Для парковки емкость слишком большая понадобилась бы, для торможения (поддержания FET ключей открытыми нет), но здесь уже как удобнее инженерам показалось Когда ее заряжать вообще не принципиально, вы же спорите с самой возможностью электрического торможения dk_spb написал: > просто напряжение упадет не до нуля, а до значения, минимально достаточного для поддержания транзисторов открытыми (те торможение будет не таким глубоким).Это другой возможный вариант неглубокого торможения, Вы совсем не читаете, но отвечать не ленитесь: i8088 написал: (транзистор здесь рассматривать не как ключ, а как управляемое сопротивление).dk_spb написал: Заметьте, я даже еще не начал задавать вопросы и серии " какие-такие мощные FET ключи в обычном HDD 1986 года".Му уже три раза договорились о том что в этом HDD нет таких схем. Может хватит? PS. А вообще, Вы что хотите доказать? Что в ST-157A и ST-351A/X схема торможения отсутствует или не может работать в принципе? |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
dk_spb написал: оказывается с замкнутых обмоток мы еще продолжаем снимать напряжение....Во-первых, помимо напряжения есть ещё ЭДС. Она никуда не девается, пока генератор (двигатель в режиме генератора) крутится, как бы мы его не нагружали. Она только уменьшается по мере снижения скорости. Именно ЭДС и обеспечивает протекание тока. Вспоминаем закон Ома для полной цепи. Точно так же, если закоротить батарейку (это будет безопасно, более мощные источники лучше не коротить), напряжение на ней будет нулевым, но ток-то идёт! Иначе не было бы пожаров и прочих аварий из-за КЗ, не нужны были бы предохранители, автоматы защиты и т.д. Во-вторых, здесь важно не напряжение, а ток. Именно он и создает магнитный поток, который либо тормозит, либо разгоняет двигатель. В конце концов, можно не закорачивать обмотку, а нагружать на некоторое сопротивление, тогда помимо ЭДС будет и напряжение, если оно вам так нужно. Но эффективность торможения снизится. Оффтопик: Оффтопик: Знаете, мой дядя не мог мне поверить, что электробритва, включенная в радиорозетку, может заговорить. И он подробно объяснил мне, почему это невозможно, хотя я половину из его объяснения не понял (ещё учился в школе). Пока я при нём не воткнул бритву в радиосеть. Пришлось поверить, хотя он сильно удивлялся. Так вот, чтобы проверить и поверить, возьмите моторчик от детской игрушки или магнитофона, обычный коллекторный с постоянными магнитами (только без встроенного РЧВ). Покрутите его вал пальцами с разъединенными и закороченными выводами. Почувствуйте разницу. dk_spb написал: Прожектеры вечных двигателей прямо жаждут Вас в свои ряды.Вечный двигатель - это то, что без потребления энергии извне может неограниченно долго совершать работу или производить энергию. Вот, если бы двигатель винчестера при закороченных или нагруженных на сопротивление обмотках и отсутствии внешнего питания крутился бы бесконечно, не снижая скорости, он был бы вечным. Но он покрутится немного и остановится. Его кинетическая энергия превратится в тепло, которое выделится в его обмотках (проводах, транзисторах и т.д.). Закон сохранения энергии выполняется. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Arix написал: Во-первых, помимо напряжения есть ещё ЭДС. Она никуда не девается, пока генератор (двигатель в режиме генератора) крутится, как бы мы его не нагружали. Она только уменьшается по мере снижения скорости. Именно ЭДС и обеспечивает протекание тока. Вспоминаем закон Ома для полной цепи. Точно так же, если закоротить батарейку (это будет безопасно, более мощные источники лучше не коротить), напряжение на ней будет нулевым, но ток-то идёт! Иначе не было бы пожаров и прочих аварий из-за КЗ, не нужны были бы предохранители, автоматы защиты и т.д.+++++ Arix написал: Так вот, чтобы проверить и поверить, возьмите моторчик от детской игрушки или магнитофона, обычный коллекторный с постоянными магнитами (только без встроенного РЧВ). Покрутите его вал пальцами с разъединенными и закороченными выводами. Почувствуйте разницу.+++++ В принципе, любой подойдет, лишь бы без электроники и обмотки подмагничивания |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>если закоротить батарейку ..., но ток-то идёт! Вот, очень хороший пример. Спасибо! Вот у нас есть источник питания (двигатель/батарейка) и какая-то внешняя схема (лампочка). Соединяем. Пошел ток - внешняя схема работает (лампочка горит) Теперь мы закорачиваем источник питания. Ток идёт, но отнюдь не через внешнюю схему (лампочку). Не так ли? Так давайте уже определимся, мы закорачиваем? Или, как Вы тут уже 100500 сообщений пишете, питаем от этого источника некую "схему торможения двигателя". Если закорачиваем, к чему были все эти фантазии про питание схемы торможения двигателя??? Может пора уже признать что эти фантазии были здесь явно лишними? И я уже вообще даже не говорю про парковку, про которую Вы всё не успокоитесь. Или Вы всегда даже на вопрос "сколько будет дважды два" сначала рассказываете про свои опыты починки ноубуков, FET'ы (которых, кстати, вроде как не наблюдалось в те годы массовом применении в схемах с такими токами)? Напишите уже "фантазировал на отвлечённые темы" и начнём обсуждать замыкание обмоток, о чем KALDYH еще несколько страниц назад писал. Есть еще, конечно, совсем маленький вопросик, так, из серии "тема для размышлений": если все так просто, взял при работе зарядил конденсатор (большой ёмкости и не надо), и при отключении питания от него запитал ключи, которые закоротят обмотки и двигатель тормознётся, то зачем, простите, очень неглупые инженеры Seagate в ST-506 забабахали электромагнитный тормоз!?!?! Но я его боюсь Вам задавать: опять же страниц на 5 будет рассказ про автопарковку, схемы ноутбуков и т.д. |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Arix написал: Вечный двигатель - это то, что без потребления энергии извне может неограниченно долго совершать работу или производить энергию.Угу. И питать внешние схемы при закороченных обмотках.... |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
И да, есть ли хоть один пример (не обязательно про HDD), где двигатели схожей (или большей) мощности в штатном (не аварийном) режиме тормозятся закорачиваем обмоток? Я бы на СМ5508 попробовал, но боюсь что "тепло, которое выделится в его обмотках" двигателю не понравится..... |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 8:07 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 8:33
dk_spb написал: и начнём обсуждать замыкание обмоток, о чем KALDYH еще несколько страниц назад писал.Я писал ровно о том же dk_spb написал: очень неглупые инженеры Seagate в ST-506 забабахали электромагнитный тормоз!?!?!Те же инженеры в ST-157A сделали электрический тормоз dk_spb написал: И да, есть ли хоть один пример (не обязательно про HDD), где двигатели схожей (или большей) мощности в штатном (не аварийном) режиме тормозятся закорачиваем обмоток? Я бы на СМ5508 попробовал, но боюсь что "тепло, которое выделится в его обмотках" двигателю не понравится.....Пример я уже привел неоднократно - ST-157A и ST351A/X. С большой вероятностью такой тормоз есть и у ST-251 (мне не хочется сейчас снимать плату со своего рабочего, а схем на него я не нашел). Меня тоже беспокоит замыкание низкоомными ключами (я уже упоминал об этом), безопасность замыкания зависит от активного сопротивления обмоток двигателя (потерь в двигателе) и скорости вращения к моменту замыкания, те надо все посчитать, безопасно ли это, и если небезопасно, не замыкать, а нагружать на сопротивление. Ключи тоже разные по сопротивлению бывают, те все считать надо. По крайней мере Вы уже согласились, что замыкание/нагружение обмоток на сопротивление, уменьшит время остановки двигателя, вращающегося по инерции? dk_spb написал: Но я его боюсь Вам задавать: опять же страниц на 5 будет рассказ про автопарковку, схемы ноутбуков и т.д.Физические законы едины для всех областей применения. |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 10:21 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 10:32
>Пример я уже привел неоднократно - ST-157A и ST351A/X Там технологии совсем другие. И двигатель несколько другой. Трехфазный. И куча специализированных микросхем с ключами, а не три Дарлингтона. >По крайней мере Вы уже согласились, что замыкание/нагружение обмоток на сопротивление Если чисто теоретически, без оглядки на реалии технологий и применяемого в обсуждаемом изделии оборудования - согласен. Да я этого никогда и не отрицал. Я был против Ваших формулировок что энергию вращения двигателя используют для схем остановки двигателя. Это даже теоретически бессмысленно (для управления ключами хватит запаса небольшого конденсатора, заряженного от штатного питания). И когда я спрашивал как чисто теоретически возможно торможение в СМ5508, я, всё-таки, имел ввиду приложение теории именно к СМ5508, а не к сферическому коню в вакууме. |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2019 10:40 Сообщение отредактировано: 3 января 2019 10:41
Update: да, кстати, признаю что был несколько неправ. В ST-412 (и, похоже, в СМ5508) предусмотрено штатное торможение двигателя путём шунтирования вторых выводов обмоток на землю (без подключения к точке, где превые выводы идут на +12V). Нашел описание. Шунтирование выполняется за счёт энергии конденсатора, заряжаемого от штатного питания, одним Дарлингтоном (обмотки через диоды). Но никакого питания схемы торможения за счёт генерации двигателя нет. Так что все исправные платы управления двигателем от СМ5508 должны обеспечивать приблизительно одинаковое время торможения. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20 21 22 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Винты СМ5508 |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|