Полигон-2

Voland написал:

[q]

В 1998 году с нетерпением ждал выхода цветового адаптера для БКшки с 65536 цветов. До сих пор лежат рукописные комментарии Вадима Новака к моим заказам: цветовой адаптер вот-вот выпустим, буквально пару недель и будет готов. Но именно в тот момент, как я понимаю, АльтПро приказал долго жить.Может у кого-то есть какая-то информация по данному адаптеру - что он из себя представлял, как работал, был ли хоть один экземпляр выпущен и может были написаны хоть какие-то программы, использующие его возможности?Жаль, выйди этот адаптер годом раньше, возможно всё было бы по-другому.

[/q]

У меня валяется недопаянная плата в разъем МПИ с 037-о ВП-хой.
Х.з. что это может и оно.

SKcorp написал:

[q]

У меня валяется недопаянная плата в разъем МПИ с 037-о ВП-хой.Х.з. что это может и оно.

[/q]

Слишком неопределенная информация, это может быть что угодно


pilgrim написал:

[q]

Скорее всего, думаю, такое возможно разработать.

[/q]

Вы бы взялись за это? Если да, то на каких условиях?

SpyMan написал:

[q]

У меня сохранился такой блок в телевизоре Шилярис, мне он не нужен, если надо могу выслать.

[/q]

Сфоткайте - может возьму.

Или это тупо RGB плата?

SpyMan написал:

[q]

SKcorp написал:

[q]

SpyMan написал:

[q]

У меня сохранился такой блок в телевизоре Шилярис, мне он не нужен, если надо могу выслать.

[/q]

Сфоткайте - может возьму.Или это тупо RGB плата?

[/q]

Если честно я даже не знаю что там внутри, на днях скажу точно.В любом случае мне он не нужен, отдам безвозмездно.

[/q]

Ок. Жду. А город какой?

Voland написал:

[q]

Вы бы взялись за это? Если да, то на каких условиях?

[/q]

Чтобы сказать взялся бы я или нет, необходимо иметь чётко сформулированное задание на разработку.
Только после этого можно говорить об условиях.

Наверное можно сделать, но по своим возможностям, думаю, плата буде превосходить весь БК.
Такое возможно, например, с использованием контроллеров NXP серии LPC24. Хотя можно пробовать делать с применением родного видеоконтроллера, но тогда возникают проблемы совместимости - как будут работать две ВП-37 одновременно.

Виноват, что вклиниваюсь. SKcorp - это не Игорь.
Игорь - это Sanders.

Voland
sanders
Просьба переместиться с личной перепиской в ПМ-аьску-почту.

pilgrim написал:

[q]

SKcorp написал:

[q]

У второй ВП-037 будет свое адресное пространство и свой проц.типа как КЦГД в ДВК.Но тогда мы теряем прямую запись в экран.Можно подключать доп. ОЗУ из контроллера HALT и делать его отображаемым.В обоих случаях 65535 цветов _одновременно_ не получится.Будет два набора из 16 палитр по 3 цвета + черный.

[/q]

Можно отображать и все цвета сразу и делается это следующим образом. Ставится несколько параллельных ОЗУ,считывание на видео которого осуществляется одновременно, и далее через резисторы на выход цвета. Но вот запись и считывание для процессора необходимо производить по отдельности к каждому биту цвета используя мультиплексор и демультиплексор для выборки одной из линеек памяти, само мультиплексирование осуществлять через регистр-порт которым и будет выбирать программируемый бит-цвет. Т.е. сама бк работает всегда в монохромном режиме.

[/q]

ВП1-037 не умеет считывать больше 16Кб экрана.

pilgrim написал:

[q]

так и не надо больше. я предлагаю увеличить не адресное пространство, а разрядность, доступ к доп разрядам с помощью доп регистра, т.е. как к страницам.

[/q]

А где предполагается хранить буфер кадра? 512*256*16 это все таки 2Мб памяти, как ее страницами не дели. И при скорости шины БК11 этот фрейм будет заполняться ну ооочень не быстро Даже если сделать кастомный видеоконтроллер на матрице, "видеокарта" будет быстрее и иметь на борту больше памяти чем БК... Что к чему будет адаптером?
Таким образом, сама БК будет сведена к роли терминала, управляющего специализированной микропроцессорной системой для вывода графической информации в разрешении 512*256 при 65К цветов.

Alex_reaper написал:

[q]

А где предполагается хранить буфер кадра? 512*256*16 это все таки 2Мб памяти, как ее страницами не дели.

[/q]

Чтобы хранить в памяти экран (512х256) х 65536 цветов необходимо 512 * 256 * 2 байта = 262144 байт = 256 кб.
2 байта - достаточно для того чтобы хранить 65536 различных комбинаций. Кроме того, существуют алгоритмы кодировки, позволяющие закодировать больше цветов в одной и той же разрядной сетке, чем просто "емкость" разрядной сетки.

Поправьте меня, если я сказал глупость

Надо на К1801ВМ3 переходить...

В общем идеальный вариант - найти Вадима Новака, расспросить, что там была за концепция адаптера, как он работал, и если повезет - выкупить у него собранный экземпляр и начать делать реплики. Насколько я помню, заявлялось 65536 цветов одновременно без потерь производительности и 512тыс псевдоцветов.
Вот только как его (Вадима) найти...

Alex_reaper написал:

[q]

pilgrim написал:

[q]

так и не надо больше. я предлагаю увеличить не адресное пространство, а разрядность, доступ к доп разрядам с помощью доп регистра, т.е. как к страницам.

[/q]

А где предполагается хранить буфер кадра? 512*256*16 это все таки 2Мб памяти, как ее страницами не дели. И при скорости шины БК11 этот фрейм будет заполняться ну ооочень не быстро Даже если сделать кастомный видеоконтроллер на матрице, "видеокарта" будет быстрее и иметь на борту больше памяти чем БК... Что к чему будет адаптером?
Таким образом, сама БК будет сведена к роли терминала, управляющего специализированной микропроцессорной системой для вывода графической информации в разрешении 512*256 при 65К цветов.

[/q]

И так, посоветовался с одним своим другом, то как это проще всего реализовать. Действительно, дополнительную память необходимо будет ставить, причём можно статику. 32Мбайта с 16-битным портом недавно ставили на свои устройства и стоимость такой памяти около 150 р, так что с памятью проблем нет, можно ещё и кучу видеостраниц наделать.
А вот то что касается как управлять и писать в неё, то пришли к следующей мысли - лучше всего делать как EGA.
Имеется регистр цвета, регистр фона, регистр изминяемых бит в слове и собственно само слово, которое одновременно пишется в видео память БК (16 монохромных точек). Если по Reset записать в регист цвета 0хFFFF, в регистр фона 0х0000, в регистр изменяемых бит 0хFFFF,То адаптер будет работать абсолютно также как монохромный вариант стандартного бк-ного со стандартным монитором (BIOS) БК. А вот если понадобится задействовать цвета, то тут уж должен думать программист.
Таким образом, что из себя должен представлять адаптер: ВП37 работающая только на запись, ПЛИС для логики управления, возможно даже типа MAX, RAM, тактовый генератор,выходные буферы и обычные резисторные ЦАП для получения аналогового RGB. При тех микросхемах которые могли были быть у АльтПро, плата получилась бы очень большой и дорогой, в основном из-за большого колличества памяти, которое обусловленно принципом записи цвета, т.е. фактически 16 видеопамятей обычной БК работающих параллельно(256 РУ6 или 32 РУ17)

Voland написал:

[q]

32 мбайта - звучит страшно... самые большие игры БК занимали дискету...
Думаю что помимо 65К должны быть произвольные режимы цветности - если это не усложнит конструкцию:
- 256 палитр по 256 цветов (тогда один экран будет занимать 128кб)
- 1024 палитры по 64 цвета на точку (96 кб на экран)
- режим высокого разрешения 1024*768 при одном из выбранных режимов цветности, в т.ч. и старой двухбитной цветности.
Такие режимы не усложнят конструкцию? Главное условие - простота управления этими режимами..

В самом "тяжелом" случае - когда экран будет "весить" 256 кб - хватит ли БК быстродействия (своего процессора и памяти) для оперативного вывода изображения на экран? Ведь это в 8 раз больший объем экрана, чем сейчас у БК.

Себестоимость элементов для сборки такого устройства не будет превышать в сумме 1000 руб?

Каковы Ваши условия для проведения такой работы?

[/q]

В этом случае проще применить контроллер, но тогда видеоадаптер будет гораздо мощнее самой БК во много раз, и проще загружать будет его и тогда это вообще будет не БК.
Что касается элементов, то не уверен что на начальном этапе можно вписаться в 1000р, очень сильно будет влиять на цену колличество используемых ИМС ОЗУ и тип ПЛИСа, а он как правило не из дешёвых микросхем. Да и сама плата обойдётся, без учёта подготовки к производству 300-500р.

Естественно, что при серийном производстве при оптовых закупках ИМС цены на них гораздо ниже.

Потянет, в худьшем варианте вывод на экран новых элементов (это в случае если на каждые 16 точек должен быть разный цвет)будет медленнее в 16 раз, в лучшем - также(когда на одно слово стандартной видеопамяти используется один и тотже цвет), но делать кучу разных режимов тяжелова-то чисто схемотехнически.
ВП37 - не отвечает за цвета, она отвечает только за выборку адреса и строчную и кадровую синхронизацию(это то, что касается её функций как видеоконтроллера), а уж что будет записано по этим адресам и на сколько разрядов - это уже проблема организации видеопамяти.

pilgrim написал:

[q]

будет медленнее в 16 раз

[/q]

Это будет ощущаться визуально?


Сегодня сообщили старинный телефон Вадима Новака, завтра попробую позвонить.

Даже не знаю )))

SKcorp любезно предоставил фото неопознанного цветового адаптера на на ВП37 с чьими-то оригинальными комментариями:



"256к + 16колор сделали очень просто. т.к. в 11м в системном регистре на страницы памяти остались два неиспользуемые бита, они надстроили БКшку её половинкой.
т.е. ВПшкой отвечающей за память и видео, и получили +128кб и
+2 выходных бита на цвет. Итого 256к и 16цв.(4 бита)"

Voland написал:

[q]

Даже не знаю )))

SKcorp любезно предоставил фото неопознанного цветового адаптера на на ВП37 с чьими-то оригинальными комментариями:



"256к + 16колор сделали очень просто. т.к. в 11м в системном регистре на страницы памяти остались два неиспользуемые бита, они надстроили БКшку её половинкой.
т.е. ВПшкой отвечающей за память и видео, и получили +128кб и
+2 выходных бита на цвет. Итого 256к и 16цв.(4 бита)"

[/q]

Такую вещь гораздо проще реализовать.

Связался с Вадимом Новаком, пообщался по поводу цветового адаптера и был расстроен.. оказывается ничего такого цветастого не планировалось (т.к. было сложно и выходило слишком дорого - никто не покупал бы в то время), а хотели выпустить что-то простое, слегка расширяющее количество одновременных цветов на экране раза в 2-4, и быть может количество палитр + цветной композит на выходе. В общем грустно(.