Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"
RSS

Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"

Голосование по вариантам участия в проекте и его реализуемости

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8
Печать
 
Andrei88
Advanced Member


Откуда: Пермская обл. г.Пермь
Всего сообщений: 419
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2008
Добрый вечер!
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тоже решил сказать свое видение. Мне кажется, что возможно несколько варинтов развития компьютера:
1. Собственно полнокомплектный оригинальный БК - по меньшей цене, чем сохранившиеся, созданные в советские времена машины.
2. Опять же БК, но "более дружественный современному пользователю". Данный вариант представляет собой БК, подключающийся к VGA-монитору, использующий для хранения карту памяти, которую будет видеть или как жесткий диск, или же монтировать располагающиеся на карте образы дискет в виртуальный дисковод. Интерфейсы VGA и карты памяти предполагается выполнить на базе ПЛИС. Процессор же взять оригинальный. Только что смотрел на efind.ru - цена 1801ВМ1 примерно в районе 50 руб. Так же, как автора темы интересует вопрос применения других процессоров. Кроме упомятнутых автором хочется добавить еще КР588ВС2 - тоже вроде DEC-совместимый. Думаю, этот даже чаще встречается, ибо в свое время встраивался не только в компьютеры, но и в кассовые аппараты. По крайней мере, в отличие от 1801-го, этот я видел живьем дважды.
3. Как вариант, нечто портативное, способное запускать БК щные игры с той же карты памяти - этакая Pocket-БК :-)
4. Новый "советский компьютер" - который в частности будет запускать файлы программ БК и других DEC-совместимых машин в виртуальной машине, интегрированной в основную ОС (как ntvdm в Windows XP), но цены на "современные российские процессоры" мягко говоря не воодушевляют: л1839вм1 2438,25 руб, хотя именно проект нового отечественного компьютера тоже есть http://vak.ru/doku.php/proj/samputer/intro
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Andrei88 написал:
[q]
Кроме упомятнутых автором хочется добавить еще КР588ВС2 - тоже вроде DEC-совместимый. Думаю, этот даже чаще встречается, ибо в свое время встраивался не только в компьютеры, но и в кассовые аппараты. По крайней мере, в отличие от 1801-го, этот я видел живьем дважды.
[/q]
Это часть микропроцессорного комплекта. Только вычислитель. К нему еще КР588ВУ2 нужен и КР588ВГ2 и 2 шт КР588ИР1 - тогда только получится процессор....
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Alex_reaper написал:
[q]
Но неумение выслушивать кртику и учитывать мнения - не самая страегически мудрая черта будущего "организатора"...
[/q]
Критику всегда готов слушать, но с учетом того, что я заранее признался в некомпетентности :)
А мой план - не фантастика, а некое начало, которое в процессе обсуждения можно будет трансформировать общими усилиями во что-то более реальное и осязаемое.

Хорошо, более реальная идея: оставляем ВМ1 для полной совместимости, добавляем поздние ВМ3/4 - для выполнения отдельных задач, ну по типу приставки Бортника. Можно ли схемотехнически сделать так, чтобы процессоры могли отдавать друг другу управление системой? Т.е. чтобы можно было переключать машину в режим эмуляции старого БК и в новый БК+, когда программу выполняет новый процессор?


Andrei88 написал:
[q]
нечто портативное, способное запускать БК щные игры с той же карты памяти - этакая Pocket-БК :-)
[/q]
Поясню, почему мне не по душе такие варианты: уже есть куча эмуляторов, даже под MAC пишутся, т.е. в итоге уже будут планшетники, на которых можно будет эмулировать БК. Фактически, это уже почти есть. Может конечно я не прав..
Но что мешает купить старенький ноутбук, поставить на него эмулятор Алекса Савельева, и работать как на полноценной БК, если так уж хочется компактности и наличия всех портов? Мне не очень понятно, в чем будет разница, чем прошитый в микроконтроллер эмулятор БК будет лучше???
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Voland написал:
[q]
чем прошитый в микроконтроллер эмулятор БК будет лучше???
[/q]
даю "на водку" - не обязательно ВСЕ запихивать в плисину. Если уж зарегились на спектрумах, то стоит поинтересоваться архитектурой. Например можно взять настоящий проц ВМ1(2), срам вместо драм, а в плисину запихнуть все регистры, ВГшки (причем не тупо "в-лоб" а параметрически) и мелкую логику. Отказаться от матричной клавиатуры и прикрутить на пике/авре контроллер писишной клавы, внешней памяти (SD,SEEPROM, и.т.п....) можно внешний AYшный звук приладить, чтобы было поле для творчества (хочу поставлю, хочу нет), магнитофона, параллельный и последовательный порт. Шину лучше вывести из плисины, которую нужно модульно разбить для гибкости конфигурирования (например потом приделать часы, расширить шину адреса, подоткнуть DMA, да мало ли, куда больное воображение заведет ;) )
И не надо сразу лепить 65К цветов - не выйдет ничего из этого "хорошего".. только гимор во всю плату и извечный вопрос "че теперь делать?"
Т.е. идти по проторенной дорожке: CPU-NB-SB-SIO
:cool:
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
:biggrin: Але, народ, вы че такое творите?
Оставьте БК коллекционерам! Зачем некромантией заниматься? Все уже давно придумано и выпускается. Да любой Первый пентиум (которых везде вагонами выбрасывают) "уделает" весь этот ВМ1(2, 3) за раз!
Хатиш бесшумности? - любая безвинтиляторная системка на (например) VIA EPIA... и диск флэшевый или ноутбучный.
Хатиш РАРности или игрушек? - любой 286-й, или второпень с ближайшей помойки...
Хатиш супер-пупер ностальгии? - на Аукро, Молоток, Е-бэй...
Хатиш, наконец, БК? - Купи старый БК или Эмулятор поставь!
Хатиш по...хать людям мозг? - придумай идею "НЕО отечественный компьютер с нуля", и создай топик "как это сделать" на phantom.sannata.ru

:( Швырните в меня старым стримером, если я не прав.
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Cat Vaska написал:
[q]
Швырните в меня старым стримером, если я не прав.
[/q]
жалко старый стример

Не любо - не слушай, а .... не мешай. ;)
Это все и так понятно. Но человеку скучно, он хочет "праздника", причем никому это вреда не принесет.
Korobowd
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 окт. 2011
Это конечно интересно, но зачем заниматся некромантикой, создавать еще одного франкенштейна, все равно, нормальной производительности не добъешься. Согласен, что, чтобы научится оптимизировать код, нужны компы с минимальными параметтрами (вспомните , что ухитрялись запмхнуть 16 кБ БК памяти), однако при современных компах, это как-то сразу отходит на 2 план. Мы имели БКшки, писали программы, общались друг с другом, собирались в клубе, но это все прошло(как не жалко), у всех теперь своя жизнь, и проектировать нового франкинштейна нет не времени не желания, что умерло, то умерло.
Привет всем БКшникам, кто меня помнит (Коробов Дмитрий, (Черный флаг БК)), пишите на мыло, жду писем!!!!
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Швырните в меня старым стримером, если я не прав.
[/q]
Василий, у меня лежит невосстановленный 9-дорожечный Open Rail Backpack... PC-совместимый, 1987 года. Он весит 40 кг. Мне его не особенно жалко, поэтому швырнуть - могу. С условием подписания бумаг, освобождающих меня от уголовного преследования за предумышленное убийство... Будь осторожнее с пожеланиями ©Wishmaster


А в теме проголосовал просто - буду наблюдать, чем дело кончится. Если как сейчас - перессорятся потенциальные участники на стадии идеи, то ничем.
grf
Newbie


Всего сообщений: 3
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 окт. 2011
Мы с Женей Пашигоровым price of persia для 11M не дописали как раз потому что интерес у народа к БК угас. Можно ли сейчас что-то возродить - может и можно на волне ностальгии. Было бы интересно тряхнуть стариной :) Эмуляторы как-то не вызывают у меня желания что-то под них писать, не знаю почему. А если бы была отдельная железка - кто знает...
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
На данный момент уже один человек предложил схемотехническую помощь, правда его задумка иная - аппаратно эмулировать 1801ВМ1 на 1 Ггц процессоре, и собрать на его основе современную машину. Но по его же словам, начиная от 500мгц проектировка в разы усложняется, это работа команды из 10-ти человек в течение года. Посмотрим, получится ли вообще собрать такую команду.
Еще один человек готов осуществить финансирование проекта в сумме 5 тыс долларов в течение полугода и готов потом программировать на такой машине. Что ж, за 2 дня уже какой-то результат.

В данный момент я пытаюсь понять, что большинству хотелось бы увидеть в результате: немного модернизированный старый БК, с интегрированным на основную плату AY-3-8910, SMK64, цветовым расширителем (всё на старой элементной базе, кроме ОЗУ, ПЗУ - их меняем и увеличиваем), или же БК, сэмулированный на ПЛИС, с расширением возможностей за счет ресурсов этих ПЛИС. В вариантах с ПЛИС тоже два пути - либо это низкие частоты, 25-200 мгц, либо 500-1000.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS