Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"
RSS

Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"

Голосование по вариантам участия в проекте и его реализуемости

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8
Печать
 
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

С БК меня мало что связывает, но в рамках идеи неплохо-б собрать некий аппаратный "мегасимулятор" компов от БК и ХТ до первопня, одновременно. Запихнуть сие в корпус нетбука (ежли не уместится - ноутбука), и переключать "компы" на ходу. Эдакая аппаратная WMVare.
Комплектовать сие чудо:
Общими
1) 3-мя CF-картами взамест HDD и самим HDD для склада программ
2) общими контроллерами портов COM/LPT/PS2/USB
3) Двумя звуковыми карточками, на 8 и на 16 бит
4) общим видеоадаптером VGA с LVDS выходом на матрицу ноута
5) Фантастика реальна: Ethernet, 100Mbit
Раздельными
1) Памятью. Нужно, чтоб каждый комп работал независимо и хранил своё состояние при переключении, выполнял запущенные задачи
2) Процессором. Желательно - оригинальным, из той эпохи, но можно и имитировать некоторые, объединив их на одном кристалле.

В плане архитектуры видится некий 6-ти главый дракон: южный мост вместе с хвостом из портов и адаптеров, коммутатор шины (переключение процов), набор северных мостов с камнями и памятью на каждом.

PS. Именно симулятор, а не эмулятор, это раз. Надоело таскать АТ-ящики, хочется портативности.
Сейчас на форуме
Alex_reaper
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 363
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2009
Лебедев, Раков и Щуков...

1) Если нет "цветовой дифференциации штанов - нет цели"
2) Почему сразу в такую глушь? Зачем эти навороты? Первым делом надо сделать на ДОСТУПНОЙ но СОВРЕМЕННОЙ элементной базе модуль вычислителя, с открытой шиной и контроллером памяти. Пусть даже в виде отдельной платы.
3) Остальные "модули" имеет смысл разрабатывать последовательно-параллельно с результатами разработки основного модуля, как только начнут появляться результаты и хотя бы проект ТУ с расписанными времянками, портами, БАГАМИ v0.001А, и т.п....
4) Поскольку:
Voland написал:
[q]
счетчик на триггрерах, смоделированный в воркбенче - не в счет
[/q]
надо понять, что команда (буде такая соберется) будет сыпать сленгом, трещать "это б**я невозможно!... а это нужно бы потом... а это сейчас... а почему на этой базе а не на этой?? ...я привык так и всю жизнь так у меня получалАсь!" и "менеджер" должен хотя бы в первом приближении понимать, почему "технари" бузят и не хотят прикручивать гигабит езерНЕТ прям щас, а хотят ЩАС дисковод ( :rotten: ) а потом ... а потом ничего :(
5) проект, на этапе (ну не прям по ЕСКД, а попроще) эскизного может уже порвать массы в-хлам, а уж когда дело дойдет до макетирования.... брррр... ;)

как итог: если изначально желания будут завышены, ничем путным это не кончится. Пока еще не создано (по крайней мере мне об этом не известно, а я сам лет 8 назад начинал что-то подобное делать, да так и бросил) аппаратного клона БК на переработанной элементной базе. Даже аппаратно-программного эмулятора (если не считать консольного эмуля на 386 ноуте с оторванной матрицей и дохлым аккумом ;))

Voland
Будет четкое ТЗ - возможно будет движуха. Не будет - будет много трепа, флейма и разочарования.
Korobok
Newbie


Всего сообщений: 4
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 окт. 2011
Voland написал:
[q]
Обратную совместимость считаю незыблемой, иначе просто эту тему надо переименовать в проект NONAME компьютера-конструктора с дополнительной подтемой эмуляции на нем такой платформы как БК.
[/q]
Значит целевая аудитория именно ретро-любители БК? Тогда точно не выгорит из-за их малочисленности и из-за того, что аудиторию невозможно будет расширить - нечем привлечь новых любителей.
P.S. Мои предложения о посильном участии в силе.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Korobok написал:
[q]
Настоящая целевая аудитория - подростки
[/q]
У сей целевой аудитории несколько другие интересы - пить; дымить "плюшками", вместе с обычными сигаретами; ну и сиськи, конечно, куда уж без них...
БК им будет нафиг не нужен.
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat

Откуда: Kiev
Всего сообщений: 3603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2006
DamnBeavis написал:
[q]
ну и сиськи, конечно, куда уж без них...
[/q]
:biggrin: Были АТ на 286-х камнях - исчезли, были ХТ на 8086 и 8088 - исчезли... были и БК - и тоже, исчезли! И лишь только сиськи до сих пор молчат и соблазняют... Сиськи вечны!
Korobok
Newbie


Всего сообщений: 4
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 окт. 2011
DamnBeavis написал:
[q]
У сей целевой аудитории несколько другие интересы - пить; дымить "плюшками", вместе с обычными сигаретами; ну и сиськи, конечно, куда уж без них...
БК им будет нафиг не нужен.
[/q]
Ога-ога! В 80-ые и 90-ые подростков не интересовало пить, дымить и сиськи, именно поэтому и были тогда популярны БК и ZX!

Любая аудитория требует того, чтобы её завоёвывали. В прошлом основную функцию продвижения БК и ZX выполняло явление дефицита во всём, что касается компов, гаджетов и возможности чего-то накреативить. Сейчас продвижением придётся заниматься команде нового девайса.

Если удастся завоевать аудиторию ретрокомплюбителей, то в принципе возможна разработка девайса и продажа порядка сотни экземпляров конструктора или готового изделия. Проект в данном случае будет носить целью создание игрушки на основе предмета, который любят и помнят немногие, а остальных проекту гарантированно нечем привлечь, т.к. они не знакомы с БК и он для них недружелюбен и непривлекателен. Далее развитие проекта закончится, ибо все желающие наиграются, а новых желающих не появится. Проект зачахнет гарантированно.
И ещё не факт, что эту маленькую аудиторию удастся заинтересовать (проектом с гарантированным зачаханием в обозримом будущем) настолько, чтобы проект начался.

Битва за крупную аудиторию полезна, т.к. может породить новую волну развития. Подавать этой аудитории надо не проапгрейженный клон неизвестного им необычного старого ПК, а идею самому своими руками/мозгами разрабатывать компьютеры/перефирию, т.к. для этого готовы наборы-конструкторы, доступная документация, софт-разработчика и некое сообщество, готовое помогать советами. Всё это должно привлекать за счёт того, что позволяет разрабатывать свои устройства не обладая сразу глубокими навыками в схемотехнике или программировании, т.е. это должно быть доступно именно подросткам. Чтобы действовал принцип кружка любителей: команда из одного препода (вооружённого знаниями и опытом) и десятка подростков (вооружённых энтузиазмом) могла бы в обозримые сроки сделать что-то своё и притом работающее.
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Cat Vaska написал:
[q]
Сиськи вечны!
[/q]
Началось ))) ну да, без них никуда..


Я начинаю склоняться к тому что проект надо распараллелить:
1. Делать на ПЛИСах
2. Делать реплику платы БК11М с заменой ОЗУ одной микросхемой (можно так или нет??), заменой ПЗУх (посоветуйте как и чем) и переносом на освободившееся место SMK64 + CF + AY-3-8910. Возможно с добавление цветового расширения.

Первое - для перспективы, второе - для ретро-любителей.

Кто-то может подсказать, если бы ВМ1 не был бы ограничен частотой 6 мгц, до скольки можно было бы разогнать систему при замене ОЗУ на динамическое?


Korobok написал:
[q]
P.S. Мои предложения о посильном участии в силе.
[/q]
Вы мне в почту не отписывались? Ну т.е. Вас нет сейчас в переписке у меня? Участники уже присылают кое-какие наработки и идеи.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
Korobok написал:
[q]
В прошлом основную функцию продвижения БК и ZX выполняло явление дефицита во всём, что касается компов, гаджетов и возможности чего-то накреативить. Сейчас продвижением придётся заниматься команде нового девайса.
[/q]
Точно. Сейчас в столицах, образно говоря, у каждого дурака в кармане бандура, превосходящая БК по возможностям.


Cat Vaska написал:
[q]
Сиськи вечны!
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: Ещё шутка была по этому поводу: Мужчин и женщин примерно поровну. У каждой женщины две сиськи. Следовательно, сисек вдвое больше, чем мужиков. У нас просто нет шансов!
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DamnBeavis написал:
[q]
у каждого дурака в кармане бандура, превосходящая БК по возможностям
[/q]
Врёшь! Некоторые ещё не женились. :biggrin:

PS. Вот так, изящно объединяем обе ветви шуток из этой темы (про БыКа и про ... ).
Сейчас на форуме
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Кто что думает, если новую БК программировать на такой основе?
http://forum.xdevs.com/viewtopic.php?f=16&t=287

может есть что-то лучше в каких-то отношениях при той же цене, или дешевле при тех же характеристиках?
Есть ли смысл такую плату проектировать самостоятельно, или вообще никакого, проще взять готовую?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS