Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"
RSS

Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"

Голосование по вариантам участия в проекте и его реализуемости

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8
Печать
 
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Хотелось бы узнать мнения по мультимедийной архитектуре будущей ПЛИС-БК.
1. Звук.
Есть вариант использовать дешевый vs1011, в составе которого есть хреновенький DAC и усилитель, а также декодер mp3. Работу по организации потока данных на vs1011 можно взвалить либо на ЦП, либо на периферийный PIC32MX695 (под который существуют кстати даже готовые mp3-плееры). Вроде бы красивое, недорогое, простое, но не самое качественное для уха меломана решение.

Другой вариант - переместить AY в ПЛИС, поставить качественный DAC (например CS4398), который правда потребует усложнения обвязки и повлечет удорожание решения за счет этого. Звук как c AY, так и оцифрованный - будет выводиться в один канал качественного DAC. Если использовать реальный AY, то получится два отдельных канала, т.к. у AY свой собственный DAC, и свести эти два канала в один, качественно можно только с помощью реле. Ну или не сводить вовсе. Для декодирования mp3 в этом случае можно использовать отдельный узкофункциональный процессор на vhdl в составе основной ПЛИС.


2. Графика.
В качестве Video-DAC пока предполагается ADV7125, в качестве конвертера DVI - TFP410PAP PBF. Возможно существуют более красивые решения (более дешевые или два в одном?).
Уже сделаны первые попытки вывода изображения с эмулируемой ВП1-037 (на отладочной плате) на широкоформатный монитор. Показывает нормально, но изображение излишне широкое в ставнении с оригинальной БК. Единственно приемлемое стандартное разрешение для вывода стандартных БКшных разрешений - 640 на 350, из него высекается 512 на 256 с небольшими полями, частота вывод точек там тоже регламентирована - 25.175 мгц, но 25 вроде прокатывает; если увеличить частоту точек и монитор это не отвергнет, то просто увеличатся поля слева и справа. Можно монитору нестандартный режим развертки подсунуть, но разные монитору могут на это реагировать по-разному.
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Итак, уже готова базовая начинка ПЛИС (ВМ1 + 037 + 014), настолько, что в отладочной плате удалось запустить сапера, недавно написанного для БК пользователем vinxru:
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Возникла существенная проблема с реализацией mp3-модуля. Изначально предполагалось использование готового модуля vs1011b, но тогда бы возникло противоречие с разным импедансом выходов AY и встроенного усилителя vs1011b (непонятно как их в один объединять). Кроме того, в чипе vs1011b слишком низкокачественный DAC и усилитель. Тогда обратили внимание в сторону DAC CS4344 и усилителя OPA2134. Также был рассмотрен mp3-чип STA013, в котором нет DAC и усилителя. В итоге возникли следующие возможные варианты:
1. Самый оптимальный. Из ПЛИС сигнал поступает на DAC CS4344 и далее на усилитель OPA2134. Декодированием mp3 занимается DSP C54xx, портированный в ПЛИС (лежит на opencores на Verilog), для которого есть открытый код по воспроизведению mp3, разместить который можно будет также внутри ПЛИС.
Такой вариант с любой точки зрения оптимален, удобно объединяются в один канал реальный AY, mp3-звук, несжатый звук, soft-AY (FPGA).
Остается одна проблема - кто провернет эту программистскую спецоперацию с DSP. В частности, чтобы этот DSP умел сам брать из памяти поток данных для воспроизведения. Нет желающих оказать помощь?
2. Использование готового модуля mp3 - STA013. При этом, для универсального использования DAC CS4344, придется выход STA013 завести обратно в ПЛИС (заняв несколько дефицитных ног ПЛИС), а из ПЛИС на DAC CS4344 выводить уже нужный поток (несжатый звук, декодированный mp3 или soft-AY). Останется нерешенной одна большая проблема: кто будет подавать mp3-поток на STA013? Если это будет делать ЦП, то будет сильно тратить на это свой ресурс, если не ЦП, то потребуется дополнительный контроллер I2C и еще контроллер ПДП + SPI, чтобы STA013 сама брала данные из памяти. Можно конечно взвалить все эти функции на PIC32MX, но нужно его для этого соответствующим образом запрограммировать и придумать эффективный протокол взаимодействия с ЦП.

В общем всё сложно.. Может у кого есть идеи..
В бюджет проекта не входит FPGA-реализация контроллера ПДП и плавающего сопроцессора. Может кому-то интересно было бы заняться этим как говорится "для души", т.е. не на финансовой основе (платить просто нечем, по крайней мере в ближайшие 2 года - расплатиться бы по основному проекту.)
Как вариант - если кто-то решится выделить доп. финансирование (сверх 300 тыс, которые сейчас весит проект) - тогда мой разработчик взял бы на себя решение и этой проблемы. Т.е. помочь можно либо программированием/проектированием, либо деньгами.
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Представляю на общий суд рукописный эскиз будущей платы БК-0012:



Ретроплата и плата mini-ITX выполняются как два проекта в одном, чтобы не плодить два совершенно разных решения, требующих отдельной отладки.
На схеме красным прямоугольником выделена ретроплата формата БК0011М, жирным темно-зеленым выделена плата формата mini-ITX. Пересечение - это общая универсальная часть.

В изготовление будет отдаваться отдельно два варианта:
- выделенный красным + плата D (для сборки ретро-варианта)
- выделенный темно-зеленым

В случае изготовления ретро-варианта, для оптимизации расхода текстолита, в левой части платы будет размещена выпиливаемая плата SMK-512, в результате итоговая ретро-плата будет иметь в этой части платы большой вырез, который можно будет использовать в личных целях, например для размещения встроенного БП или еще чего-то.


При сборке платы mini-ITX (плата А+E) на неё будут напаиваться стандартные разъемы (DVI, Ethernet, USB, com и т.д.), после чего плату можно будет разместить в любом корпусе стандарта mini-ITX. На разъемы А1 и А2 выводятся соответственно сигналы МПИ и УП, а расположение этих разъемов позволяет при необходимости создавать платы расширений, вставляемые в эти разъемы и размещаемые стандартно относительно форм-фактора корпуса mini-ITX.

При сборке ретроплаты, плата D (отрезается при изготовлении от платы B по красной линии) размещается вторым этажем над платой B (над разъемами МПИ и УП) и соединяется шлейфом через разъем D1 с разъемом A4 основной платы. На плате D вверх ногами запаиваются (в указанные на чертеже области) разъемы DVI, Com, PS/2 и т.п., таким образом, чтобы новые разъемы "выглядывали" в вырезанные под них в ретрокорпусе отверстия над стандартными отверстиями МПИ и УП. "ЗОНА РАЗМЕЩЕНИЯ РАЗЪЕМОВ mini-ITX" остается невостребованной в случае использования платы ретроформата.
Для вывода сигналов на стандартные ретроразъемы МПИ и УП шлейфами соединяются разъемы A1-B1, A2-B2. Для возможности подключения оригинальной мягкой (пленочной) или жесткой клавиатур соединяются шлейфом разъемы A3 и С6, тем самым задействуя разъемы C1, C2, C3, C4, C5.
В верхней части платы B, рядом с разъемами МПИ и УП также располагаются все 5-штырьковые ретро-разъемы, подключаемые через отдельный разъем IDC (не указан на чертеже) к плате А, с воспроизводством всей функциональности 5-ти штырьковых разъемов оригинальной БК0011М, за исключением разъема ТВ - на него теперь выводится не черно-белый сигнал, а цветной.

Прошу ответить на вопросы:

1. Удачно ли выбрано решение, или лучше сделать две полноценные отдельные платы?
В случае отдельной разводки ретроплаты всё равно остается проблема неиспользуемого, но удорожающего плату пространства текстолита, а также проблема размещения разъемов DVI, Ethernet, USB, com и т.д. в ретрокорпусе.

2. Удачный ли сделан выбор в пользу разъемов IDC-40, IDC-50 с шагом контактов 2.54 для шлейфовых соединений? Может стоит использовать разъемы с шагом 1.27 (что может повлечь проблемы с разводкой и банально с накалываением шлейфов 0.635 на разъемы) или вообще какое-то другое решение, например с пленочными шлейфами?

3. Если mini-ITX-плата при вторичном производстве должна уложиться в стоимость 600 руб (расценки Резонита), то вторичное производство ретро-платы площадью 5.94 кв дм выходит примерно 1200 руб (а первичное раза в 2 дороже) - ощутимая цена. Та же проблема возникнет при изготовлении отдельной ретроплаты. Есть ли у кого-то идеи по удешевлению изготовления платы или хотя бы по эффективному использованию неиспользуемого пространства? Например, как показано на рисунке - можно разместить заказ в заказе - плату SMK-512.

4. Принимаются любые отзывы, пожелания, предложения и возмущения.
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Ведется разводка платы формата Mini ITX БК-0012.
Это будет уникальное решение (среди подобных решений) решение с двумя слотами PCI на двухслойной плате.
bgene
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 июля 2012
Здесь это Новосибирск?
Кстати, MINI-ITX не позволяет больше одного слота расширения, так что то, что разводится
А) Не встанет в MINI-ITX стандартный корпус (но может видимо встать в FLEX-ATX, поддерживающий именно 2 и более слота расширения)
Б) Встанет в MINI-ITX стандартный корпус, НО одна из карт расширения не сможет корректно встать в слот - корпус помешает
Voland
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 163
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 окт. 2011
Развели стандартный mini ITX с одним PCI-слотом.
Спасибо за ссылку...
rsuan
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2016
Зарегистрировался на форуме чтоб проголосовать и спросить о судьбе проекта, есть ли другие форумы где он обсуждается. Жаль что раньше не знал про этот проект, думал что БК уже все забыли. Поболел бы за проект не взирая ни на что, т.к. я тоже бывший БКшечник, и БК это целая эра моей жизни.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Подробности :
http://bk0010.org/forum/?id=6393
Посредством стараний Вслав из г. Киев проект может быть реально доведен до коммерческого состояния в 2016 г. - ИМХО.

Так же отмечу, что на упомянутом форуме не все в порядке с троллингом - он там имеется в гиганских маштабах.
rsuan
Newbie


Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2016
MM, благодарю. Очень рад что проект в силе. А Voland'у огромное уважение!
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+"
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS