Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+" |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Voland
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 163 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2011 16:50 Сообщение отредактировано: 27 октября 2011 17:11
Ну вот, всё засрали флеймом, теперь тему никто и не увидит, расчет был на то, что в разделе старых архитектур, рядом с темами о БК, тему увидят как можно больше БКшников и будет дельный разговор. А теперь её будут видеть в основном любители поржать. |
ALLiGaToR
Newbie
Откуда: Россия, г.Вологда Всего сообщений: 8 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 окт. 2007 | |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Да повторить то не проблема, не долго и недорого, все в один циклон влезет, если не учитывать пожелание №8: Voland написал: - все равно это будет новодел, как его не маскируй под "поднимем народное хозяйство"... хозяйсво должно подниматься вовремя и с вполне конкретными целями, все остальное - рукоблудство Не рассматриваются предложения "запихнуть" весь БК в один программируемый контроллер. Смысл - ведь уже есть почти совершенные эмуляторы под консоль (от Алексея Савельева) и под Windows (Emulator 3000), а также множество других эмуляторов. Автор "идеи" плохо себе представляет следующее: - цель (описана вполне абстрактно и неубедительно); - средства (вообще не продуманы); - последствия (если это желание потренироваться в схемотехнике, то надо "тренироваться на кошках" а то сразу - "Возродим БыКА!!! Я все беру на себя, кроме реализации!!" Есть на ZX.PK.RU похожий концептолог, так он хоть немного шарит, в том о чем бредит и главное, ИМХО, это зачем улитке костыли? Я сам начинал с БК, но не прусь от мысли, что если обвесить ее суперцветом, суперзвуком и супермышами, она станет "суперБКимениТогоКтоЕЕусуперил". Просто будет некий концепт с несколькими (эт в лучшем случае) демами/сисками на устаревшей, хоть и удобной по тем временам, архитектуре. Но тогда давайте исходить из: - это не будет ТОТСАМЫЙ БК; - это будет топбокс на LSI совместимом(?) процесссоре в корпусе от БК(?); - это будет фактически девборда, на которой можно будет(?) гонять старый софт 10/11 и писать что-то свое; - это будет дешево (самодельный SOC на дешевых вентилях) или дорого (рассыпуха), но это потребует тех же корпусов и клавиатуры (или все таки не тех?) и тогда это порождает дефицит, их не намного больше, чем живых/полуживых БКшек. Ну и т.п. Так что первый пост на концепцию еще тянет, но на ТЗ - нет. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 | |
Voland
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 163 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2011 |
DrPass написал: Мне уже второй человек написал про Союз-Неон, что якобы там была полная совместимость с софтом БК, но при этом там не было процессора ВМ1. Тогда получается, что все-таки можно добиться совместимости на 1806ВМ2? Кто может пояснить по этой теме что-то? Зато когда они разрабатывали, у них уже был процессор. А сейчас процессора нет, его нужно будет еще мастерить или на основе ПЛИС, или эмулировать микроконтроллером. |
Voland
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 163 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2011 17:27 Сообщение отредактировано: 27 октября 2011 17:30
Alex_reaper написал: Может хватит уже на тему моей некомпетентности в схемотехнике? Моя цель - объединить разрозненных носителей идеи возрождения БК, собрать команду тех, кто и "шарит" и разделяет идею, а дальше дружно решить, в каком направлении двигаться, какие микросхемы использовать, какую архитектуру и т.п. "Возродим БыКА!!! Я все беру на себя, кроме реализации!!" ГОСПОДА, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, кто желает пофлудить - создайте отдельную тему со ссылкой на эту и вперед. Кто хочет выразить мнение о категоричной нереальности проекта - просто проголосуйте за соответствующий пункт. Я жду технической информации: чем заменить ОЗУ, ПЗУ, как упростить схему контроллера дисковода и винчестера на новой элементной базе. Ну и главное, как быть с процессорами, чтобы была полная совместимость. Кстати читал на одном форуме, что ВМ2-3-4 еще выпускаются на Ангстрем. |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Voland написал: "Моя цель не критику выслушивать, а светлое будущее строить!" Моя цель - объединить разрозненных носителей идеи возрождения БК, собрать команду тех, кто и "шарит" и разделяет идею Расслабьтесь, никто Вам не запрещает объединять и вести ) Бога ради! Просто из Вашей идеи НИЧЕГО не выйдет, если Вы не смените роль писателя-фантаста на роль нормального организатора решения РЕАЛЬНОЙ задачи. Здесь же не все с паяльником родились, и многие через "это" прошли, и Вам того же желают. Но неумение выслушивать кртику и учитывать мнения - не самая страегически мудрая черта будущего "организатора"... И еще, простите что Вам советую, почитайте (не по-диагонали) форумы по теме, спец литературу по низкоуровневому программированию и схемотехнике, поставьте себе квартус, какй-нибудь SDK для микриков... просто, чтобы быть "в теме". Все это не в качестве "наезда", голос свой я уже в "посмотрим" кликнул |
Andrei88
Advanced Member
Откуда: Пермская обл. г.Пермь Всего сообщений: 419 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2011 18:54 Сообщение отредактировано: 27 октября 2011 18:56
Добрый вечер! Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тоже решил сказать свое видение. Мне кажется, что возможно несколько варинтов развития компьютера: 1. Собственно полнокомплектный оригинальный БК - по меньшей цене, чем сохранившиеся, созданные в советские времена машины. 2. Опять же БК, но "более дружественный современному пользователю". Данный вариант представляет собой БК, подключающийся к VGA-монитору, использующий для хранения карту памяти, которую будет видеть или как жесткий диск, или же монтировать располагающиеся на карте образы дискет в виртуальный дисковод. Интерфейсы VGA и карты памяти предполагается выполнить на базе ПЛИС. Процессор же взять оригинальный. Только что смотрел на efind.ru - цена 1801ВМ1 примерно в районе 50 руб. Так же, как автора темы интересует вопрос применения других процессоров. Кроме упомятнутых автором хочется добавить еще КР588ВС2 - тоже вроде DEC-совместимый. Думаю, этот даже чаще встречается, ибо в свое время встраивался не только в компьютеры, но и в кассовые аппараты. По крайней мере, в отличие от 1801-го, этот я видел живьем дважды. 3. Как вариант, нечто портативное, способное запускать БК щные игры с той же карты памяти - этакая Pocket-БК :-) 4. Новый "советский компьютер" - который в частности будет запускать файлы программ БК и других DEC-совместимых машин в виртуальной машине, интегрированной в основную ОС (как ntvdm в Windows XP), но цены на "современные российские процессоры" мягко говоря не воодушевляют: л1839вм1 2438,25 руб, хотя именно проект нового отечественного компьютера тоже есть http://vak.ru/doku.php/proj/samputer/intro |
Alex_reaper
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 363 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2011 19:13 Сообщение отредактировано: 27 октября 2011 19:16
Andrei88 написал: Это часть микропроцессорного комплекта. Только вычислитель. К нему еще КР588ВУ2 нужен и КР588ВГ2 и 2 шт КР588ИР1 - тогда только получится процессор.... Кроме упомятнутых автором хочется добавить еще КР588ВС2 - тоже вроде DEC-совместимый. Думаю, этот даже чаще встречается, ибо в свое время встраивался не только в компьютеры, но и в кассовые аппараты. По крайней мере, в отличие от 1801-го, этот я видел живьем дважды. |
Voland
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 163 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 окт. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2011 19:51 Сообщение отредактировано: 27 октября 2011 19:52
Alex_reaper написал: Критику всегда готов слушать, но с учетом того, что я заранее признался в некомпетентности Но неумение выслушивать кртику и учитывать мнения - не самая страегически мудрая черта будущего "организатора"... А мой план - не фантастика, а некое начало, которое в процессе обсуждения можно будет трансформировать общими усилиями во что-то более реальное и осязаемое. Хорошо, более реальная идея: оставляем ВМ1 для полной совместимости, добавляем поздние ВМ3/4 - для выполнения отдельных задач, ну по типу приставки Бортника. Можно ли схемотехнически сделать так, чтобы процессоры могли отдавать друг другу управление системой? Т.е. чтобы можно было переключать машину в режим эмуляции старого БК и в новый БК+, когда программу выполняет новый процессор? Andrei88 написал: Поясню, почему мне не по душе такие варианты: уже есть куча эмуляторов, даже под MAC пишутся, т.е. в итоге уже будут планшетники, на которых можно будет эмулировать БК. Фактически, это уже почти есть. Может конечно я не прав.. нечто портативное, способное запускать БК щные игры с той же карты памяти - этакая Pocket-БК :-) Но что мешает купить старенький ноутбук, поставить на него эмулятор Алекса Савельева, и работать как на полноценной БК, если так уж хочется компактности и наличия всех портов? Мне не очень понятно, в чем будет разница, чем прошитый в микроконтроллер эмулятор БК будет лучше??? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Возрождение БК0010/0011М в новом проекте "БК+" |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |