Полигон-2

Это конечно интересно, но зачем заниматся некромантикой, создавать еще одного франкенштейна, все равно, нормальной производительности не добъешься. Согласен, что, чтобы научится оптимизировать код, нужны компы с минимальными параметтрами (вспомните , что ухитрялись запмхнуть 16 кБ БК памяти), однако при современных компах, это как-то сразу отходит на 2 план. Мы имели БКшки, писали программы, общались друг с другом, собирались в клубе, но это все прошло(как не жалко), у всех теперь своя жизнь, и проектировать нового франкинштейна нет не времени не желания, что умерло, то умерло.
Привет всем БКшникам, кто меня помнит (Коробов Дмитрий, (Черный флаг БК)), пишите на мыло, жду писем!!!!

Мы с Женей Пашигоровым price of persia для 11M не дописали как раз потому что интерес у народа к БК угас. Можно ли сейчас что-то возродить - может и можно на волне ностальгии. Было бы интересно тряхнуть стариной Эмуляторы как-то не вызывают у меня желания что-то под них писать, не знаю почему. А если бы была отдельная железка - кто знает...

Проголосовал за "Готов принимать посильное участие в проекте", хотя не очень верю в то, что проект будет реализовываться и участие потребуется.
Участвовать готов следующим:
1) Денег внести в общий котёл на разработку до 5 тыр.
2) Быть бета-тестером идей, железа, софта

Не верится, что дойдёт до реализации по следующим причинам:
1) Маловато энтузиастов БК
2) Очень неконкретная идея и цель
3) Заданы ограничения, которые будут крайне сильно мешать (нереальный срок реализации, полная обратная совместимость на новом железе без эмуляции, сохранение старых клавиатур, которые негде брать и т.п.)

Voland - не человек, который не может участвовать в проекте ничем кроме идей, он менеджер проекта. Это тоже большая и неблагодарная работа, её не стоит недооценивать. Если будут только одни технари, то все шансы, что они будут иметь различные взгляды на техническую конкретику, что не позволит им эффективно работать в команде, кто-то должен рулить проектом. Как ни странно для этого не обязательно знать низкоуровневое программирование и железо, несколько другие навыки нужны.
Alex_reaper даёт наиболее конструктивные рекомендации, его действительно стоит послушать. Особенно насчёт идей и цели проекта. Но вот рекомендация менеджеру стать технарём для лучшего управления технарями не менее утопична, чем этот проект :-)

Voland, начинайте с переработки идеи и целей проекта. Зачем полная обратная совместимость? Если невозможно реализовать что-то продвинутое на более современном железе соблюдая полную обратную совместимость, то я бы предложил реализовать совсем отдельный проект сходный по принципу в плане доступности для самосбора подростками из конструктора, поддерживающий БК за счёт эмуляции для ностальгии, и не имеющий преград в реализации за счёт введённых в изначальную задумку ограничений.
А именно:
1) Идея: Возродить интерес к самосбору/самопроектированию простых компов в среде радиолюбителей и подростков. Ибо только возможность самому создать комп из микросхем отличает такой проект от использования современного недорогого компа с эмулятором.
2) Цель: Разработать и создать первый современный набор-конструктор, обеспечить его базовое наполнение софтом, показать возможность таких разработок, создать документацию разработчика в рамках этой базы (доступный для понимания подростком), организовать мелкосерийное производство, раскрутить идею в массах.
Использовать любителей БК, Спектрумов и другого ретро как начальную идейную массу, имеющую набор легенд для привлечения интереса к проекту, как людей, среди которых можно найти первых участников проекта, как создателей эмулятора БК для этого конкретного проекта. Настоящая целевая аудитория - подростки (но это на втором этапе, когда будет готов конструктор, софт и документация).

Не забывать об изменившихся условиях: сейчас нужно много софта, нужна сеть и нужно что-то, что будет выделять проект из массы серийных железок.
Раньше был дефицит софта, как следствие любая софтина была подарком с небес и на её недостатки закрывали глаза, сейчас люди софтом избалованы. Недостаточно дать в комплект к конструктору ОС типа DOS, Ассемблер, Бэйсик и какой-нить примитивный текстовый редактор - современного подростка такой набор только отпугнёт. Нужен больший набор, более дружелюбный и показывающий примеры того, что ещё можно разработать самому.
Был дефицит железок, поэтому любитель с трудом принимал решение отказаться от одного компа (который он долго собирал, а до этого долго искал детали, а до этого долго копил на них) и перейти на другой. По этой причине каждая железяка была привлекательна ибо каждая довольно редка, сейчас легко сравнивать и выбирать, проект должен быть оригинальным.

Korobok, Alex_reaper - благодарю за дельные советы!

Ну вот, уже потенциально есть участники будущей команды. Думаю когда число желающих принимать участие в проекте окончательно устаканится, надо будет собраться вместе и решить, какие пункты моего изначального предложения выкинуть/изменить. В общем - я за то, чего ожидает большинство. Большинство похоже хочет ПЛИС'ы. Главное, на мой взгляд, чтобы результат не получился таким, который вообще с БК ничего связывать не будет.

По результатам всего написанного у меня примерно такая картина вариантов реализации вырисовывается:
1. Переработанная плата БК с оригинальными узлами, интегрируем в одну плату всё основное: SMK64, AY-3-8910, цветовое расширение (на доп. ВП1-037+видеопамять), замена ОЗУ и ПЗУ на современные компоненты увеличенного объема + что-то вроде приставки Бортника в виде доп процессора (или двух процессоров). Наименее трудоемкий вариант, сохраняющий раритетность и аутентичность + увеличивающий возможности.
2. ПЛИСы: всё в одном
3. ПЛИСы: процессор в отдельном чипе, регистры и периферия - в другом, звук и графика - в отдельных
При этом варианты 2-3 можно выполнять либо на низких частотах, либо на высоких (что в разы сложнее).


Прошу простить, если где-то пишу дилетантски - как уже говорил - в схемотехнике я не очень (счетчик на триггрерах, смоделированный в воркбенче - не в счет))))

Честно говоря после всего что насоветовали уже каша в голове )

Давайте так поставим вопрос хотя бы: нужны ли нам большие частоты? Или достаточно будет добавить как в 1м варианте два штуки ВМ3/4 к основному ВМ1? Можно так: первый вариант, но с процессором ВМ1, эмулируемым на плисе, с частотой несколько повыше (насколько позволят остальные узлы схемы)

P.S. Обратную совместимость считаю незыблемой, иначе просто эту тему надо переименовать в проект NONAME компьютера-конструктора с дополнительной подтемой эмуляции на нем такой платформы как БК. На поисах полной совместимости ведь тоже можно достичь...
P.P.S. Предвижу, что сейчас напишут - мол сам не знаю чего хочу, но это не так, просто пытаюсь максимально трансформировать свою идею под то, что хочет большинство и при этом чтобы это было более-менее реально схемотехнически.

Лебедев, Раков и Щуков...

1) Если нет "цветовой дифференциации штанов - нет цели"
2) Почему сразу в такую глушь? Зачем эти навороты? Первым делом надо сделать на ДОСТУПНОЙ но СОВРЕМЕННОЙ элементной базе модуль вычислителя, с открытой шиной и контроллером памяти. Пусть даже в виде отдельной платы.
3) Остальные "модули" имеет смысл разрабатывать последовательно-параллельно с результатами разработки основного модуля, как только начнут появляться результаты и хотя бы проект ТУ с расписанными времянками, портами, БАГАМИ v0.001А, и т.п....
4) Поскольку:
Voland написал:

[q]

счетчик на триггрерах, смоделированный в воркбенче - не в счет

[/q]

надо понять, что команда (буде такая соберется) будет сыпать сленгом, трещать "это б**я невозможно!... а это нужно бы потом... а это сейчас... а почему на этой базе а не на этой?? ...я привык так и всю жизнь так у меня получалАсь!" и "менеджер" должен хотя бы в первом приближении понимать, почему "технари" бузят и не хотят прикручивать гигабит езерНЕТ прям щас, а хотят ЩАС дисковод ( ) а потом ... а потом ничего
5) проект, на этапе (ну не прям по ЕСКД, а попроще) эскизного может уже порвать массы в-хлам, а уж когда дело дойдет до макетирования.... брррр...

как итог: если изначально желания будут завышены, ничем путным это не кончится. Пока еще не создано (по крайней мере мне об этом не известно, а я сам лет 8 назад начинал что-то подобное делать, да так и бросил) аппаратного клона БК на переработанной элементной базе. Даже аппаратно-программного эмулятора (если не считать консольного эмуля на 386 ноуте с оторванной матрицей и дохлым аккумом )

Voland
Будет четкое ТЗ - возможно будет движуха. Не будет - будет много трепа, флейма и разочарования.