Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите понять почему не меняется производит-сть 486
RSS

Помогите понять почему не меняется производит-сть 486

При изменении коэффициента умножения

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Специально вынес это в отдельную тему потому что хочу получить не конкретный совет по разгону, а понять механизм происходящего. Вот два примера:
Материнка №1. Процессор АМД Х5-133. Частота 40МГц.При х=3 производительность в ДОСе по Нортону 237,2. При х=4 производительность точно такая же, хотя Нортон видит что частота стала 159МГц.
Материнка №2. Все тоже самое. При х=3 производительность 238,1. При х=4 тоже самое.
Материнки разные, чипсеты разные, но почему не меняется результат теста?
Не почему он схож у обеих материнок между собой, а почему измениние х с 3 на 4 не влияет на результат теста? Ни на йоту. Это тест не учитывает какой-то фактор или материнка при переключении коэффициента вводит какую-то поправку в тайминги? Но ведь Биосы разные и не может поправка быть идентичной до сотых долей.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
sanders Может Нортон выдает результат исходя из маркировки проца, а не текущей частоты? Попробуйте другие тесты.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет, проц определяется материнками по разному.
Они обе его не совсем правильно определяют:
1. Amd DX2PLUS-S
2. Amd DX4-Enchanced
Второе больше похоже на правду.
Но факт, что в Нортоне нет базы процессоров и готовых результатов. Ведь изменение настроек кэша очень сильно влияет на результат, я это видел.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Тут же не известно как строится тест. Можно предположить, что Нортон меряет по производительности шины, а при этом изменение частоте ядра ни как не влияет. Попробуй то же, но при шине 33.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Попробовал:
33 х 2 = 66МГц = 142ед
33 х 3 = 100МГц = 197ед
33 х 4 = 133МГц = 197ед
тоже просматривается нелогичность после х=3

40 х 2= 80МГц = 178ед
40 х 3 = 120МГц = 237ед
40 х 4 = 160МГц = 237ед
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Причем тайминги кэша и ОЗУ влияют в сторону уменьшения, но при этом отличия между х=3 и х = 4 нет никакого
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
И в самом деле странные значения.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Думаю, нортон меряет не среднюю производительность компа, а только скорость работы компонентов мамки. Оттого и происходит "насыщение шины" при некотором значении частоты ядра проца. Т.е. частота ядра может вырасти далеко в космос, но с мамкой чип работает не быстрее её тактового генератора...
Вот, ежли вместо нортона погонять виндовый ворд, игрулю и архиватор какой-нть, составив из сего винегрета "синтетический тест" - результаты были-б разными. Думаю, именно сей фактор и породил всевозможные 3DMark-и и иже с ними.
Думаю, все первопни, невзирая на частоту, покажут одинаковый результат в твоей программе. А если, теоретически, удастся запустить сего нортона на современном железе, то ты не обнаружишь разницы меж i3 и i7...
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Думаю, нортон меряет не среднюю производительность компа, а только скорость работы компонентов мамки. Оттого и происходит "насыщение шины" при некотором значении частоты ядра проца
[/q]
Ошибаешься. Тест процессора - это всегда тест процессора. И если даже тест состоит в перекачки большого объема информации, который оказывается не "по зубам" шине (что к Нортону никакого отношения не имеет), все равно с ростом частоты ядра баллы изменятся.

Fe-Restorator написал:
[q]
частота ядра может вырасти глубоко в космос, но с мамкой чип работает не быстрее её тактового генератора...
[/q]
Полагаю, ларчик открывается очень просто: ядро на самом деле работает на той же частоте, что и раньше. Нортон смотрит на частоту шины 40МГц, смотри на коэффициент умножения 4х, умножает, получает 160 и показывает эту цифру. Процессор смотрит на частоту шины 40МГц, смотрит на коэффициент умножения 4х, умножает, получает 160, включает режим "пошли вы нахрен с такими экспериментами", и устанавливает внутренний множитель равным 3х. Достоверно проверить, кстати, несложно - запустить на нем первую кваку и померять FPS :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
включает режим "пошли вы нахрен с такими экспериментами", и устанавливает внутренний множитель равным 3х.
[/q]
У-умный процессор, аднака! (с кавказским акцентом). Сам скорости переключает втихомолку. Или интел придумала технологию SpeedStep гораздо раньше, только молчала в тряпочку? А AMD её слямзила также втихомолку, и влепила в свои процы?
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
У-умный процессор, аднака! (с кавказским акцентом). Сам скорости переключает втихомолку. Или интел придумала технологию SpeedStep гораздо раньше, только молчала в тряпочку? А AMD её слямзила также втихомолку, и влепила в свои процы?
[/q]
Это никакого отношения к переключению скоростей не имеет. Это просто игнорирование некорректных коэффициентов умножения. Эта фишка реализуется простейшей схемкой, и существовала с самого момента появления этих самых коэффициентов.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
DrPass
А ты глянь мои примеры: там я привел штатные частоты для 133МГц проца: 33х3 и 33х4 - разнцы нет. Проц думает на 100МГц - да что нам эти 100МГц, я могу вам и на 133 "наработать" и пашет на 133, но тайком? Но только производительности не прибавляется :-)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

sanders написал:
[q]
Но только производительности не прибавляется :-)
[/q]
Думаю, нортоновский тест затачивался под компы от ХТ до 486DX40 включительно. Процы с множителем - ему не по зубам.
Как-бы быстро ни мололо цифирь ядро проца, на мать результат выдаётся только с частотой шины. Проги, которым нужно считать байт с диска, приплюсовать к предыдущему и записать обратно на диск - ничего не выиграют ни от дх-2, ни от дх-4, и будут работать со скоростью обычного дх. Зато, проги, где между чтением и записью на диск нужно обработать кучу чисел - разгонятся именно на дх-(х) чипах, покуда оные числа вертятся сугубо в пределах кеша проца.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
del
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
А ты глянь мои примеры: там я привел штатные частоты для 133МГц проца: 33х3 и 33х4 - разнцы нет. Проц думает на 100МГц - да что нам эти 100МГц, я могу вам и на 133 "наработать" и пашет на 133, но тайком? Но только производительности не прибавляется :-)
[/q]
Проц на самом деле ничего не думает, у него там просто зашита матрица вида
"положение джамперов шины А + положение джамперов умножения А = коэффициент 1"
"положение джамперов шины А + положение джамперов умножения Б = коэффициент 1"
"положение джамперов шины Б + положение джамперов умножения А = коэффициент 2"
"положение джамперов шины Б + положение джамперов умножения Б = коэффициент 3"
Очевидно, настройки для положений 3х и 4х у него совпадают. Я же говорю, проверь квейком :)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Думаю, нортоновский тест затачивался под компы от ХТ до 486DX40 включительно. Процы с множителем - ему не по зубам.
Как-бы быстро ни мололо цифирь ядро проца, на мать результат выдаётся только с частотой шины. Проги, которым нужно считать байт с диска, приплюсовать к предыдущему и записать обратно на диск - ничего не выиграют ни от дх-2, ни от дх-4, и будут работать со скоростью обычного дх. Зато, проги, где между чтением и записью на диск нужно обработать кучу чисел - разгонятся именно на дх-(х) чипах, покуда оные числа вертятся сугубо в пределах кеша проца
[/q]
Коллега, ну честно, ну жуткую ересь несете... Ты в компьютерах понимаешь, как средневековый алхимик в химии. Т.е. куча экспериментального опыта, и совершенное отсутствие понимания, как оно на самом деле устроено и как работает. Какие-то собственные выводы, домыслы... Но алхимика понять можно, ему неоткуда было взять учебник по химии, но почему ты, будучи человеком, который увлекается компьютерами, не прочитал ни одной серьезной книги по их устройству?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
DrPass
Ты ставишь под сомнение процесср Амд Х5-133? Т.е. что он фиктивно умножает частоту на 4? Может тогда уже это вина материнки, которая его не понимает? Чтобы получит Х=4, мне приходилось ставить джамперы в положение Х=2 и проц выдавал учетверение. Но процессор-то вроде известный и вполне честный.
Да, наверное придется ставить винду и пробовать виндовые тесты.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
sanders написал:
[q]
Ты ставишь под сомнение процесср Амд Х5-133? Т.е. что он фиктивно умножает частоту на 4? Может тогда уже это вина материнки, которая его не понимает?
[/q]
А почему фиктивно? Все вполне честно. Умножение ведь выбирается таким образом, чтобы результат более-менее соответствовал его рабочей частоте. Хотя, действительно с тем же успехом это может делать и материнка. Какие коэффициенты она по факту сообщает процессору, тоже ведь неизвестно.
P.S. Квейк работает под DOS, тебе не нужно ради него ставить винду.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Где-то тут был ответ, что у AMD X5 всего два возможных множителя, на 3 и на 4.
http://faqs.org.ru/hardw/cpu/5x86_faq.htm
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
DrPass
Дай ссылку на софтинку, меряющую FPS-ы в Quake? Это же не сама игра нужна, а какая-то утилитка?
А то я заядлый Думер, а Квэйк видел всего пару раз.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
sanders


Консоль вызываем "тильдой"

Замер FPS
~~~~~~~~~~~~~
Узнать пpоизводительность своего компа можно с помощью команды
"timedemo >demoname>". Эта команда "пpокpучивает" демку и выдаёт сpеднее
число кадpов в секунду из pасчёта числа обpаботанных фpеймов. Для замеpа
FPS pекомендуется именно этот способ, а не "timerefresh". Т.к. выдаёт более
точный pезультат. "timerefresh" же выдаёт число для весьма конкpетного
случая.

Три демки уже есть в папке Quake, названия у них demo1.dem как то так


Полная версия ФАКа по Quake http://faqs.org.ru/games/quake/quake-1.htm
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Я понял ответ на свой вопрос.
Предпологаю, что замер FPS-ов тоже не пролил бы свет и результат не менялся бы. Это "глюки" материнок (обеих), не понимающих этот проц.
Рассказываю. Для материнки EXP4045 - "первой", я так ничего и не нашел касательно проца Am X5-133. А вот для "второй" материнки - QDI SIS471 я нашел в интернете отдельный лист, в переводе называющийся "Дополнительные перемычки". И там были 3-4 процессора, и среди них как раз Am X5-133. Я их установил (они глобально отличались и от SL и от DX4-100).
Теперь:
а) производительность в режиме 40х3=120МГц около 237ед, 33х4=133МГц - 270ед, 40х4=160МГц - 315ед, 50х3 = 150МГц - 340ед. Тут главное не абсолютные цифры, а то что ситуация стала логичной именно после изменения перемычек на требуемые.
б) на результаты перестали влиять настроки таймингов памяти и кэша. Т.е. в "разгонных" режимах, чтобы загрузиться, я ставил более медленные настройки, иначе никак, а вот в обычных режимах 120 и 133МГц я мог выбирать и самые быстрые режимы таймингов и самые медленные. Результат теста процессора не менялся. ИМХО весь тест стал умещаться в кэш процессора (16кб) и внешние настройки не так уж критичны. Что тоже логично, раз тест процессорный (ранее у меня влияли настройки вторичного кэша).
в) если Ваш процессор Am X5-133 на какой-то материнке не учетверяет частоту, а только утраивает, то проверьте процессорное гнездо (socket). Столкнулся с тем, что из 3 процов один мог только утраивать частоту независимо от перемычки на материнке. Прочитав литературу и поняв, что процессор так сдохнуть не может, замерял ногу B13 на материнке, понял, что она тоже не виновата, разобрал гнездо и увидел, что контакт слегка согнут. Поэтому на один из процов сигнал учетверения не приходил, возможно у него нога на микрон короче из-за легкой кривизны.
Ссылки на до перемычки и схему процессорного гнезда выложу позже. Если забуду, а кому-то срочно нужно - попинайте :-)
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Как показала недавняя практика, АМД486-133 вполне работает на множителе 3. Насчет 2 я как-то не додумался) Да и БИОС IBM показывал мне по intel 486-100 забавную инфу - типо частота DX4-100. Тут же Дос Навигатор говорил, что проц на частоте 66, но вроде как ДХ4. Кароч, какой-то гад давным-давно залез в множители и воткнул 2. Поставив 3 все встало на свои места. Воткнув амдDX4-133 и разогнав его до 160 биос показал неизвестный тип процессора и частоту 100) Это я к тому, что мой биос особо не заморачивался определением проца, а брал самый подходящий из своего списка.
Кстати, у меня на маме нет множителя 4, есть Другие процессоры)

Sanders,
насколько стабильна работа в режиме 50х3??? Есть ли смысл слезать с 4х40?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
AMD 5x-133 умножает на 4 при положени перемычки к=2, и утраивает при положении перемычки к=3. Иных множителей он не знает. Т.е. на любой маме он должен учетверять, если выставлено удвоение.
Стабильна полностью, если материнка с PCI.
У меня VLB, я хотел именно такую. Мне скорее всего придется выставить перемычку VLB>33МГЦ, добавляющую один такт ожидания на шине. Но в инете народ советует вместо этого ставить видеокарту VLB - они не критичны к завышению частоты, а вот MultiIO ставить ISA, если VLB-шная будет глючить. Дескать плавность видео на экране (быстродействие видео) важнее быстродействия считывания с диска. Но я все же за VLB.
Но повторюсь - пока что в ДОСе все отлично работает на 50х3=150. Начну ставить Win95, возможно потом проблемы появятся.
KISA
Newbie


Откуда: Красноярск 24RUS
Всего сообщений: 40
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Хорошо, подождем тестов. Вариант 4х40 проверен временем, однако. У меня хз, где шина PCI, хотя всякий тестовый софт от этом твердит. Видимо, на кросс-плате, хотя она более на VLB похожа. Или в чипе есть, но не разведена. А так 2 ISA и 1 VLB.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
sanders написал:
[q]
а) производительность в режиме 40х3=120МГц около 237ед, 33х4=133МГц - 270ед, 40х4=160МГц - 315ед, 50х3 = 150МГц - 340ед.
[/q]
sanders написал:
[q]
а) производительность в режиме 40х3=120МГц около 237ед, 33х4=133МГц - 270ед, 40х4=160МГц - 315ед, 50х3 = 150МГц - 340ед.
[/q]
Очень показательный результат. А 50х4 не пробовал?
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
dps
50х4 вытягивает 1 мать из 100, (я утрирую, но тем не менее) по моему опыту такое издевательство выдержала ECS с первопневым клокером (он держал шину до 60 мгц)
камнем, который был отобран из многих, плюс на камень было подано 5 вольт вместо 3,45 ну и до кучи отломался кэш L2 а так 50х4 сработало, и я первый кто со скринами преодолел 200 мгц на 486м :tongue:
вот только пруфскрины надо искать если надо.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
меня попинали в личке, и вот я выкладываю все, что знаю по материнке QDI SIS 471, которая хорошо показала себя с перемычками именно для процессора Am5x-86 (а не просто DX4, как в общем мануале).

Вот джамперы для Am5x-86 на материнке QDI SIS 471:
http://www.elhvb.com/mboards/qdi/471JUMPE.html

Вот сканы мануала на эту материнку. Там описаны многие процы, кроме Am5x-86, отсюда можно взять фотку материнки с подписанными джамперами:
http://zalil.ru/32112435

Вот BIOS-ы на QDI, в т.ч. на эту материнку, но биос я не менял и Вам пока не советую.
http://www.wimsbios.com/biosupdates/qdi.jsp
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите понять почему не меняется производит-сть 486
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS