Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   О материалах сайта »   Ветераны ещё в строю
RSS

Ветераны ещё в строю

статья Дмитрия Алексеева

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Всегда ли новое лучше старого?
[/q]
Ну что сказать? Об этот вопрос сломано немало копий, и еще будут и будут ломаться.
Думаю, что все-таки лучше. Только сравнивать нужно "за те же деньги". Попробую поспорить (не потому, что не согласен с автором. Просто поспорить, без всяких претензий)
1. Курьер за $70 (который на самом деле в свое время стоил $300), конечно, лучше винмодема за $15. И то, не всегда :-)
Мой город еще с 1995 года стали переводить на цифровые АТС, так что о плохой связи я знал только по-наслышке... А мог ли студент позволить себе Курьер? Нет, конечно. А винмодем сейчас - запросто. И он будет работать не хуже.
А еще мы все-таки в 21 веке, и любые аналоговые модемы доживают последние годы. В моем бюджете уже на эту весну твердо прописалась строчка ADSL 2 Mбита :-)
2. Дисководы. Современные 3.5 дисководы и дискеты - однозначно нет. Ни как временное хранилище, ни для переноса файлов. Хотя бы потому, что становится типичной проблемой найти два дисковода, способные прочитать одну и ту же дискету (ибо нулевая дорожка у каждого находится там, где хотелось собравшему его китайскому роботу, а не там, где ей полагается быть по стандарту). Старые дисководы - тоже, зачем? Маленькие файлы передаются по электронке. Крупные - тоже можно по ней. Или на компакте. Или на флешке. Выбирай наиболее подходящий тебе способ - все равно любой будет лучше дискет.
3. СОМ-порт. Иногда бывает нужен. Но, как правило, либо в производственных целях, либо для поддержки того же старого железа.
4. Стриммеры. Однозначно нет. Про DVD разве забыли? Хотя, современный стриммер с лентой этак на 200GB еще куда ни шло. Но с развитием оптики и им придет конец.
5. Матричники. Но ведь это не старье, они и сейчас очень неплохо выпускаются и продаются. Просто продукст стал нишевым, стоит слишком дорого для рядового юзера. А в "промышленных" сферах - самое то. Никакой лазерник не сравнится по скорости и себестоимости распечатки с линейным матричником, скажем, Tally.
6. Старые манипуляторы. Хм, я тоже таскаю с одной работы на другую оригинальную герконовую клаву Compaq, ибо вещь. Что касается старых мышей - все-таки оптика лучше.
7. Сидюки. Тут старое тоже нельзя сравнивать с новым. Вот я сейчас смотрю на стоящий в моей машине HP CR2410 1996 года выпуска. Никаких технических компромиссов. Никаких тебе ATAPI, чистый SCSI. Голова и привод диска смонтированы на цельном "плавающем" (чтобы не было вибраций) металлическом блоке. Есть флеш-память, причем под отдельной снимающейся крышкой - чтобы было легко достать, не разбирая сидюка. Зверь. И пишет, и читает до сих пор (10 лет, как-никак).
Но... стоило это удовольствие $700-$800 тогда. Многие ли могли себе его позволить? А чем плох DVD-RW за $50? При том, что свои 2-3 года он все-таки отработает, а потом его можно будет с чистой совестью заменить... на новенький BlueRay-RW?
Можно ругать [сравнительно] низкое качество нового, ругать все эти компромиссы, уступки, издержки массового производства. Но все это служит одной цели - сделать информационные технологии доступными для нас и наших детей. И, кстати, эта цель вполне достигнута. Хотя хорошо ли это или плохо... продолжаем ломать копья, господа ;-)
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
Тоже выскажусь. Тем более, вопрос такой, полемический и неоднозначный. По роду работы связан с довольно большим количеством железа, и могу наблюдать тенденцию в действии.
Модемная связь — это, безусловно, не вчерашний даже, а уже позавчерашний день. И самый замечательный Курьер не даст и не может дать того, что способен дать самый захудалый ADSL-модем. Дома у меня 2 мбит/с, на работе 100 мбит/с. Так и должно быть, двадцать первый век давно уже на дворе. Спрос на модемы падает, производители это видят. Зачем им связываться с разработкой сложных, отлаженных устройств? Основную прибыль всё равно давно уже приносят не модемы...
Это же касается и всех прочих устройств для сегмента SOHO. Никто не будет сейчас делать CD-приводы, флоппи-дисководы с тем же качеством, как лет десять назад. Просто потому что срок жизни современного компьютера в домашних условиях не превышает трех-пяти лет, а потом он безнадёжно устаревает морально. Вместе с CD-приводом. Потому-то производители, ничем не рискуя, клепают устройства, срок жизни которых ограничен. Зачем делать хорошо, всё равно устареет раньше, чем сломается.
И это, наверно, правильно. Когда-то TEAC выпускал приводы, о надёжности которых ходили легенды. Что толку? Зачем мне теперь тот знаменитый 540-вой, если он не умеет читать DVD? Устарел...
Резюмируя, могу сказать, что тенденция к снижению качества комплектующих видна невооружённым взглядом. Но не стоит всё-таки преувеличивать. И сейчас производится достаточно качественных продуктов. Нужен хороший, не хлипкий корпус? Chieftec. Да, разумеется, он дороже Codegen-а или того же InWin-а. Но за качество нужно было платить всегда, и, кстати, в статье вопрос этот поднимался.
Ветераны в строю, и слава ветеранам. Но... "молодым везде у нас дорога", и кому, как не нам, любителям антиквариата, это понимать? :-)
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
Неее :-)) Старое железо еще будет использоватся! И делалось оно надежнее чем сейчас, и прослужит дольше. Что мы сейчас видим? - купленный меньше года назад суперкрутой компьютер, уже находится в "Среднячках" а еще через пол года - год вообще вызывает улыбку пользователь. "Как, у тебя еще Пентиум-4 1,8 ГГц?? Этоже прошлый век!!" :-)))
NetSkater
Advanced Member
Mechanic

Откуда: Ekaterinburg, Russia
Всего сообщений: 503
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 окт. 2005
Эхх.. спорить, так спорить!
To DrPass:
1.Курьер сравнивается с винмодемами в контексте нынешней стоимости. Сегодня его можно купить при случае за $30-40. Если стоимость закачки мегабайта по ADSL будет такая же, как по модему – перейду на ADSL и вопрос будет снят. Пока Мб стоит около 2-3 центов. Страницы просматривать  (прочитывать внимательно) в онлайне не привык еще с бибиэсочно-фидошных времен – сохраняю и читаю в оффлайне. В онлайн-игры не играю. Так что лично у меня модем еще послужит.
2.О дискетах. Редакционно – издательские отделы университета или академии наук электронки либо не имеют, либо не умеют пользоваться, либо частота ее проверки такова, что быстрее дойти ногами. Инфу хранят на машинах с USB 1.1, да еще и не всегда работающим. Отдавать им флэшку – значит распрощаться с ней. Сидюком пользовались последний раз 5-6 лет назад для установки винды, так что пыли в нем… Так как им отдать статью? Вот и тянется к ним вереница с дискетами. Надежность дискет, понятно отстойная, зато какая совместимость.
3.О ком-порте. Перепрошивка телефонов, бесперебойная работа программаторов, модема… Через переходник USB-COM? А Вы его драйвера видели? Там даже  стандартная мышь под ком-порт глючит.
4.Стриммеры. Конец, может и придет. Да только я удивлен, что они еще живы, хотя должны были сдохнуть с появлением дешевых IDE-винтов на 200 гб.
5.Матричники. Действительно не старье. Только попробуйте найти в продаже новый дешевый и надежный матричник для печати на фальцованной бумаге, например, типа Epson FX-1000. Только б/у. А где их только не применяют. Выйдут из строя – что тогда?
6.Старые манипуляторы. Оптика конечно лучше. Для большинства задач. Только почему до сих пор некоторые игроки таскают с собой шариковый Razor Boomslang или Mitsumi? Бросить, что-ли жалко? Бог их знает. Да еще слухи о том, что Razor собирается выпустить «шаровую» мышь с точностью 2000dpi.
7.Сидюки. Среди нашего засилья перекособоченных китайских дисков только те привода, которые читают их даже в зацарапанном состоянии, имеют право на жизнь. Поскольку даже blueray станут штамповать в подвале пиратским способом (я уверен), то качественный привод еще понадобится. Между тем уровень исполнения все падает. Скоро уже и корпуса станут пластиковыми. Возможно, это такой способ борьбы с пиратством :).
Доступность технологий – это хорошо, но не надо делать доступные вещи единственной возможностью для покупки. Иногда и high-end-а хочется прикупить :).
To Serge: Тот самый TEAC 540 еще сгодится читать драные и помутневшие аудиодиски с редчайшими самописными композициями, «убитые» диски с нужным старым софтом. Среди DVD такое качество чтения тоже достижимо – Plextor… Боюсь, скоро многим понадобится. Насчет Chieftec – полностью согласен. У самого такой. Только его качество раньше  (во времена 386-пентиум 1) было нормой, а не редким исключением. Поэтому и проблем из-за хренового корпуса, типа замыканий на материнке или выпадающих при перестановке корпуса плат (как на inwin) не было. Не думаю, что отстойный дизайн сильно снизил стоимость корпуса. Просто производитель не уделил этому внимания.
To Andy: Согласен. Временами и работает быстрее и стабильнее (под конкретными задачами, например, офисными). А если еще вспомнить движение по сборке old-school пентиумов… AMD K6-III 450 на материнке ASUS с серверной памятью…
Geners
Гость

Ссылка

Ну народ тоды и я выскажусь :)
1 про момеды , у меня дома стоя 2 :)
+ на рабочем месте , + локалка опять на рабочем месте
в защите модмов я могу сказать одно - жутко удобная практичная и нужная весчь , а дело все тут в надежности :) даже доказывать не буду
а потом еслди я дома и мне приперло комуто передать документ или скачать\закачать фото с сервака , я че буду за адсль трафик в 300 кило платить 50 ре - нафиг надо(хотя модет только в ярике такие зверские цены дсл) ну а например вообще другому юзеру док кинуть
тут вам токо момед и поможет
2 теперь по поводу дискет - были есть и будут :)
лично для меня это незаменимая вешь (така приходиться часто компы у бестолковых юзеров поднимать) , и не говорите мне что для этого есть компакты с загрузочными образами - фигня неудобно немобильно , и что если у юзера бугалтера стоит первый пень с загрузкой тока с флопа - сунулись вы с компактом а вам оттуда то место которым штаны протираите :)
DrPass - персоонально для тебя друг - не считай себя крутым и не делай юстировку что называется "на глаз" тогда дискеты будут читать хоть в слоновьей ж..пе !!!!!!!
А теперь скажите вам документик размеров в 500 кб придет в голову на матрицу писать - я думаю нет.
Как временно хранилише 0 пжал\стя тока не надо дискеты класть на монитор и колонки , у меня на них данные по полгода храняться !!!!!!!!
3 на счет стримеров - оставьте в покое , самая лучшая весщь с изобретения компа , тк данные на них выдерживают такое что ни харду не сидюку а уж темболее флешке не снилось , мне например удалось считать учеитные данные одной из контор аж за 88год
-сидюк и половины срока не переживет :)
нек говоря уж про современные харды , срок жизни которых 4-5 лет !
4 матречники ненайти что за чушь , у меня в городе в каждой конторе по несколько моделей стоит , правда цена у них кусакчая касарей за 8 преваливает
5 на счет мышеней я пользюсь только механикой , оптика мне ненравится с ней неудобно работать , а главное у этих мышей такой дизайн что только смотреть и можно , а работать уж увольте . Я даже сейчас пользюсь мышей на 3кнопочной на 25пиновый ком :)
: а уж про usb я вообще молчю тако гов..о ...............
больше ничего говорить не буду а то будет тока мат
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
300 кило платить 50 ре - нафиг надо(хотя модет только в ярике такие зверские цены дсл)
[/q]
Зверские, как улыбка гестаповца ;-). У нас 70 грн (в рублях - около 350) стоит 0.5Гб. Но это вопрос времени - у вас тоже скоро подешевеет.
[q]
персоонально для тебя друг - не считай себя крутым и не делай юстировку что называется "на глаз"
[/q]
Дык я ее вообще не делал - этих уродцев такими с заводов привозят :( Я даже и не пытался...
[q]
мне например удалось считать учеитные данные одной из контор аж за 88год
[/q]
Ну так то ж стример 88 года :-) Сейчас кассеты делают не лучше всего остального...
Не, я ж не спорю, что качество современного железа паршивое (это по-скромному, чтоб не материться). Но зато оно дешевое и доступное. Сейчас не нужно год собирать деньги на покупку сидирома или звуковой карты. И это радует
NetSkater
Advanced Member
Mechanic

Откуда: Ekaterinburg, Russia
Всего сообщений: 503
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 окт. 2005
To Geners:
1 – Наиболее точно высказал мою мыслю о модемах. Спасибо. В Ё-бурге ADSL и выделенка по цене в 3-5 раз дороже модема (я о внешке). Будет ли дешевле? Поживем – увидим.
2 – Насчет слоновьей ж.пы.. Бывают еще ж.пы носорогов, где не читается ничего, бо как дерьмищща там немеряно и никакая юстировка не спасет гиганта мысли..:).
Кстати, на новых Гнусмасах и юстировку не провести. Головы прикручены намертво, там где просверлил дырку кореец Ляо. Так что держитесь за старые дисководы типа TEAC или CHINON (из старых – еще Hitachi).
Но насчет универсальности – правильно. Кстати, насчет хранения по полгода. На старых дискетах типа Verbatim DataLife (черные с желтой металлической задвижкой) такое действительно возможно. На современных «фуфлоновых» бывает и непосредственно после успешной записи не читается. Складывается впечатление, что качество дискет упало в разы.. Иногда видно, как осыпается магнитный слой..
3 – стримеры действительно рулят, особенно по стоимости хранения. Кто спорит.
4 – Опять же в Ё-бурге матричников не найти. Просто нет.
5 – Вот это правильно! Старые мыши форевер! А смена стандартов типа COM-PS/2-USB-ФаряВаря-ГолубойЗуб-ИК-радиоканал-хрензнаетчто по-моему просто вымогательство. Типа «покупайте переходник чтобы подключить к своему новому и крутому компутеру свою отсталую мышчь». Тоже тенденция из ряда:
Socket7-Slot1-Socket370
Socket423-Socket478-LGA775-хрензнаетчто
DDR-DDR2
IDE-SATA-SATA2
PCI-AGP-AGP4-AGP8-PCIE-PCIE4-PCIE16…
А если стандарты делать еще и несовместимыми, то вообще деньги потекут рекой.
Я тут посчитал, что проапгрейдить мой аппарат c socket478 до lga775 обойдется мне в $350. При этом я получу могучий выигрыш в скорости в 10%.
Извините, не туда мысль занесло…
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Вообще да, тема такая, что трудно не переходить на мат :) ладно, будут большие паузы в речи...
винт на 200Гб и лента:
строка их доки на HP стриммер (40/70Гб):
ДВАДЦАТЬ ЛЕТ БЕЗ   П Е Р Е М О Т К И
ещё раз подчёркиваю: не хранения! а кассета с данными о метеозмерах за последний век может 20 лет просто валяться в архиве. Перемотал - и дальше валяется.
А на винты сейчас 3 года-то гарантии давать не хотят, норовят год, типа: "всё равно морально устареет, поэтому гоним халтуру".
com-порт... меня лично раздражает всё, что появилось потом несовместимого, потому что:
Не хватило скорости, и что сделали эти идиоты? размазывая сопли по бордюру выдумали: USB, UTP, FireWire и ещё пару более экзотических несовместимых ни с изначальным ни и с друг другом.
А что должен был делать com-порт? Осуществлять comмуникацию устройств а) далеко (метры), б) по малому числу проводов.
Вам есть какая-нибудь разница, отдаст Вам фотик данные по UTP через сетевушку или по FireWire?! мне лично пофиг, лишь бы работало и продавалось на каждом углу.
Но неееет! Кажный сопливый производитель создал свАё собственнАё кривое, делающее примерно одно и то же, но по своЯму криво.
А пользователь в результате плюёт и втыкает в com: "чем с вашей горбухой разбираться, лучше подожду чуть дольше, но хоть результат получу БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ, сам пока пойду пивка попью". А в навороченное современное нужно всё время тыкать мышкой, подтверждать, следить что б оно не заснуло "в целЯх енергоубережению", не полезло в интернет за обновлением драйверов метров на 50... НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ЗАПУСТИТЬ И УЙТИ!!!
Что, нельзя было дополнить стандарт com скоростями 256 кбит/с ... 1 Тбит/с ? Не верю.
Упёрся в физический предел - ТОГДА разрабатывай новый интерфейс. Не надо делать "новый" только потому что лень прочитать доку на старый.
Если бы SATA был сделан на оптике - я бы первым за ними кинулся. А что устроили? "кабелёчек потоньша, во! оранжевенький! крута!" а гальваническая связь как была - так и осталась. Зато теперь "старый винт на 10Гб для переноски фильмов" не воткнуть - разъёмы несовместимы. Но сто пудов что в "новый" SATA стандарт заложены все грабли от старого ATA. А через пару лет сделают изумлённое лицо: "а мы нЯ предусмАтрелЯ, что винчи будут 1Тбайт..." или что-то подобное.
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
А глобально - читаем что-то типа К.Маркса.
Цель "сделать информационные технологии доступными" НИКОГДА НЕ СТАВИЛАСЬ
Цель - "развести лоха на бабки", этому и подчинено современное производство. Старые Вестчи, которые упоминаются - это то что инженеры создавали по своему разумению, пока маркетинговый отдел не почуял ЗАПАХ БАБЛА и не пресёк эту самодеятельность.
Любая корпорация предпочла бы торговать героином: гарантированное превыкание, гарантированный сбыт, недорогое производство.
Но приходится делать дисководы - героином торгуют те кто раньше успели на рыноке делянку захватить (и теперь всю прибыль тратят на защиту этой делянки от общества и конкурентов).
А безмозглые журналисты радостно помогают, выдумывая рекламные слоганы, дрессируя потребителей покупать по свистку.
"Покупают мегагерцы".
Только полностью эта фраза должна звучать: "Выдрессированные рекламой идиоты покупают мегагерцы".
Так, куда это меня понесло?...
да, так о модемах. Пробовал разные (ADSL на моей АТС пока не предвидится). Да, "кондовый" вяжется на меньшей скорости. Только вот передаёт без повторов. А 56к - перепосылает половину пакетов заново. "Так быстро работает, что нагружать тачки не успевает". На факсах замечательно видно: 2400 - долго. 4800 - нормально. 9600 - надо посылать ТРИ раза, потому что строки пропадают. И в чём тогда выигрыш?!
Я лично предпочитаю профессиональную брендовую технику "предыдушего поколения": цена - дешевле "новой". Производительность - удовлетворительная. Проблемы - минимальные. А потом ещё выясняется, что супер-пупер новый уже сдох, а этот старичок "уже 2 года web-серваком пашет, отработав под 2м квейком по самое некуда. Где стоит? эээ... не помню. Где-то в аппаратной поставили - не было нужды на него смотреть за 2 года"
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
И я очень рад появлению таких течений как "open source", "reverse engineering", сообществ подобных "Полигону призраков" - люди борятся с засилием тупого конвейера, дают возможность применить не "то что продают", а то что хочется.
Моя основная цель применения какой-либо техники - сделать свою жизнь лучше. Если можно дёшево собрать 3 старых компа - один "ч/б для текстов",  второй "безничего фильмы смотреть", а третий - "теплицей на даче управлять" - я лучше немного подумаю и соберу 3, но потом спокойно буду пользоваться, вместо покупки одного супер-пупер-навороченного, который все эти 3 функции будет выполнять "плохо, зато дорого". А финансовое будущее тупого конвейера мне до лампочки, мягко выражаясь.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   О материалах сайта »   Ветераны ещё в строю
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS