Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   О материалах сайта »   Ветераны ещё в строю
RSS

Ветераны ещё в строю

статья Дмитрия Алексеева

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
 
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Ну а USB чем насолила?
[q]
Что, нельзя было дополнить стандарт com скоростями 256 кбит/с ... 1 Тбит/с ? Не верю.
Упёрся в физический предел - ТОГДА разрабатывай новый интерфейс. Не надо делать "новый" только потому что лень прочитать доку на старый.
[/q]
Какой смысл этого? Ну да, можно нарастить СОМ да нескольких Мбит/сек. Выше - вряд ли, тут уже дифференциальная передача должна использоваться. USB, кстати, хуже СОМ только в одном - она сложнее в реализации. Ну да, еще максимальная длина провода меньше, хотя кого это должно волновать - разве что для каких-то промышленных/технологических применений, но мы о таких случаях не говорим. И что плохого, что мы получили единый универсальный интерфейс для периферии? (FireWire не в счет, это специализированный интерфейс, в быту не применяющийся).
[q]
Если можно дёшево собрать 3 старых компа - один "ч/б для текстов",  второй "безничего фильмы смотреть", а третий - "теплицей на даче управлять" - я лучше немного подумаю и соберу 3
[/q]
А я вот так не стану делать. Все-таки дом - это не мастерская. Я куплю один дешевый слабенький современный комп по цене этих трех, и он замечательно будет показывать тексты и кино, ходить в Интернет, а также управлять теплицами :-)
А через несколько лет у меня в любом случае будет другой дешевый комп, и кончину этого из-за "низкого качества" я просто не увижу. Поэтому меня оно особо не волнует. И именно по этой причине юзеры спокойно покупают современное железо. А поскольку его спокойно покупают, производители не менее спокойно его производят. Ну и что из того, что кассета может храниться 20 лет? Я могу только порадоваться, но... через пару лет информация на ней уже будет не нужна. А еще через пару лет не будет нужна и сама кассета, ибо новая информация на ней просто не поместится.
Это прекрасно понимают и заказчики, и производители. Поэтому первые не требуют, а вторые не напрягаются. Потому что, само собой, экономикой и прогрессом движут деньги, а не благородные порывы. И тем более не open source... Так устроено общество. Это может нравиться/не нравиться, но как-то изменить это нельзя
Serge
Advanced Member
тех.адм.

Откуда: Tallinn, Estonia
Всего сообщений: 1533
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2001
74ALS00, USB не замай! :-)
У меня парк около трёхсот машин. Если мне на одну из них нужно скинуть, скажем, тот же Everest при переустановке системы, потому что и диск с драйверами, и мануал давно потерялись, куда я буду втыкать флешку с Everest-ом, а? В COM-порт? А что, он уже стал поддерживать "горячее" подключение? То-то! :-)
А вообще в этом споре позиция Евгения мне ближе. Старое — хорошо (надеюсь, ни у кого не повернется язык упрекать мне в поношении старого железа?), но... но новое время — новые песни. Потому я буду с благоговением обихаживать старые девайся в музее, буду любовно собирать и отлаживать дома доисторическую "трёшку", но работать я всё же предпочту с современным железом. Даже если оно и сделано "на два-три года". Такие дела. :-)
Geners
Гость

Ссылка

Serge
[q]
Даже если оно и сделано "на два-три года". Такие дела. :-)
[/q]
ну незнаю я предпочелбы установить для работы машину которая бы загнулась не через 2-3 года , а тогда когда я скажу :) а это может быть и 10 лет ......
НА счет флешки - один из самых дурацких и дорогостогяших видов носителей , уж если я чтото и буду покупать для USB то это будет не flash 512mb -f полтора касаря
а ноутбучный винт на 15 гигов за штуку и usbrack к нему  :)
[q]
Я могу только порадоваться, но... через пару лет информация на ней уже будет не нужна. А еще через пару лет не будет нужна и сама кассета, ибо новая информация на ней просто не поместится.
[/q]
а все почему потому что прогеры криворукие пишут теперь системы как пиво на желудок ляжет - обрадовались он !!!! что компы теперь мошьные :)
уж про оптимизацию и прочее и думать забыли ,
яркий пример ведение баз данных берем тотже ACESSE
мелкософта и какю нить специализированую базу для дос
1 - класс машин на которых это можно исполнять
2 - обьем самой базы (и ненадо говорить что в acesse ect можно настроить , размер базы всеравно будет велик если не сказать огромен ) я писал базу для инвертарного учета дак у нее база на 5000записей уменьшалась на 3 дискетах :)
(сразу оговорюсь что писал без использования обще принятых форматов ,доку лень было читать , поэтому сделал свой) - ну слабо такое провернуть на виндах :)
Теперь про то что через 2 года инфа уже будет ненужна - очень сомнительное заявление (например информация о тебе в гос архиве храниться еще 30лет(непомьню точно)  после твоей смерти :))
а в техже библиотеках , а в строительных и проекных организациях , да в конце концов у наже у даунгрейдеров старые проги хранить
Теперь серьезный наезд на USB  - фуфло это иначе не скажешь , регистры просто так недоступны адреса нет , прогить приходится через ось да и вообще гнусный интерфейс при работе с usb сканером каждый 3 комп подвешивался намертво
при разработке своей переферии приходиться каждый раз использовать микро контроллер и каждый раз переписывать ему прошивку под конкретное устройство
каково ? а результат один - удорожание конечного изделия , увеличение сроков выполнения работ .......
а уж получение статуса устройсв по регистрам (как на ком) вообже кошмар для среднего прогера
SATA - вообще не пользуюсь , и наверно перейду на него только тогода когда  нестанет компов с ide  интерфейсом

(Сообщение отредактировал Geners 17 фев. 2006 15:46)
Сейчас на форуме
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
DrPass
Не, буду замать USB и все другие тоже!
там что, волноводный фланец на 12ГГц или оптическая линза на конце?
нет, обычный разъём. Ставим виртуальный эксперимент: отрываем 2 разъёма от чего хотите (USB, FireWire, Ethernet 1Gb) и приделываем вместо них пару com'овых папа/мама. И что, не будет работать? Будет.
Я хочу, чтоб при сохранении совместимости со старым 300бит/с асинхронным итп в стандарт дописали 1Тб/c и горячее подключение. Это что, физически и электрически невозможно? UART, если сначала подключить землю и не пытаться убить статикой, от втыкания на ходу не сгорает. Значит следующая версия должна просто быть повнимательнее к появлению кого-то на том конце и грамотно обвешена защитой от пробоев. В чём сложность-то? Грамотных схемотехников и железячных программеров в мире не осталось? А "-12В" там должно быть - см RS232 полный стандарт, так что "питание через USB" - ничего нового, а питание com'овских мышей от сигнала - нарушение стандарта на самом деле. И кстати, напомню что длинна связи по com'ам зависит от скорости и качества проводов.
SCSI совершенно спокойно через один и тот же разъём работает и с дифференциальной передачей (на высокой скорости) и с TTL -  можно же сделать двухрежимный буфер, ничего сложного, и терминаторы самостоятельно включать.
Процитирую наших учителей: "сделать миллион работающих транзисторов на кристалле перестало быть технологической проблемой. Проблема - как теперь ими эффективно распорядиться".
Т.е. мозгов у людей не хватает применить то что они в состоянии изготовить. Но если ТЗ грамотно написано, то и появляются БП на которых написано не "ТОКМА ДВЕСТИ ДВАЦЦЫТЬ!!!", а "90...240В постоянного или 50...400Гц переменного тока" (типа, хозяин, дай хоть чего-нибудь! я там внутри сам разберусь) - такая железяка избавляет ЧЕЛОВЕКА от лишней проблемы, а не создаёт ему геммор с поиском трансформатора и выяснением "а у вас в аэропорту розетки на скока?"
FireWire как раз "в счёт": за каким хреном было его вообще разрабатывать?! Как раз для бытового видео, напоминаю. Он делает то же самое - передаёт инфу между устройствами по малому числу проводов. Но Соньке надо было выпендриться. А по Ethernet'у, к примеру, было не перекачать?! чего не хватило? скорости интерфейса? или мозгов у разработчиков? Хотели "типа как USB тока быстрее?" Ну так допишите в USB 3.хх - терабит/сек и успокойтесь. И оставьте место под опознаватель 4.01...9.99 - наверняка ведь ещё что-то понадобится.
"3 компа"
Не бывает монитора для быстрых игр, текстов и дешёвого одновременно. Это почти цитата из статьи Афанасенкова "Разумно о фото".
Поэтому для текстов у меня ч/б ЖКИ с чумовой инерционностью. А под видео - простой ЭЛТ-мониторчик, 120Гц @ 640*480. А теплицей, скажем, вообще одноплатная трёха управляет без монитора. И замечу, что всё это применяется одновременно в разных помещениях разными членами семьи или работает в автоматическом режиме круглосуточно. На этой неделе присмотрел себе б/у монитор ЖКИ 17" EIZO 565 за 6500 руб. Новый стоил 700-900$ (там матрица S-IPS и второй DVI-вход, литая дюралевая подставка, раздельная настройка RGB итп) - новый я б в жизни не купил, жаба задушила бы.
дешевый слабенький современный комп не будет показывать видео с VHS. Нет современных дешёвых плат с видеовходом. Да, на моём компе нельзя делать оцифровку (заморочисто и винч маленький, только чтоб плейер загрузился). Зато видеосигнал по компу вообще никуда не ходит - на видяху ASUS3000 PCI (20$ лет 5 назад) зашёл и сразу в видеопамять, оттуда с частотой 120Гц на экран. 100-герцовые ТВ нервно курят в сторонке. Стоп-кадр на видео - аппаратный :) не надо дыру в ленте протирать.
что из того, кассета может храниться 20 лет - специально ведь "для танкистов" :D написал: метеоданные за сто лет Погода всё время "обновляется". И хранить её надо за максимально возможный период. Инфа, "которая не нужна через пару лет" у меня валяется на современном винче. Но есть и постоянный архив. Ты надеешься, что Марк Твен новые книги напишет или Чарли Чаплин новые фильмы снимет?
Так устроено общество. Это может нравиться/не нравиться, но как-то изменить это нельзя
Если так думать, то нельзя. Если думать иначе - можно. Кажется с французского (очень хочу оригинал прочитать): "В США нет преследования инакомыслящих. Потому что нет инакомыслящих. Все американцы сыты, счастливы и тупы" (фр. "sot" - не совсем подходящее слово, а русское "тупы" - очень точно, жуть как интересно, как было в первоисточнике.)
Как раз возникшие сообщества (комьюнити) по инересам - это ответ нормальных людей тупому "производитель производит 'соса-сола', покупатель покупает 'соса-сола'".
и ещё: прогрессом деньги НЕ движут.  Производство героина, к примеру, за последний век не сильно прогрессировало. Прогрессом двигают умные лентяи, студенты и энтузиасты с шилом в заднице.
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Serge
В COM-порт? А что, он уже стал поддерживать "горячее" подключение?
А он не может в версии 1.2 начать поддеривать "горячее" подключение? Это схемотехнически невозможно?!
Да, я тоже работаю со всем, что втыкается в розетку. Но PPro не выброшу, а найду применение (хотя бы в интерьере).
И я борюсь с попыткой юзверей "купить-последнее-разрекламированное". Мой первый вопрос на "помоги комп выбрать" - "А задача какая?". И у барышни будет ноутбук с "Космополитаном" (макияж), а у другана-музыканта простенький пень со звуковухой ценой в автомобиль. А у кого и два - маме "под 1С" и ребетёнку "под кваку", чтоб перестановкой драйверов годовой баланс не завалил.
NetSkater
Advanced Member
Mechanic

Откуда: Ekaterinburg, Russia
Всего сообщений: 503
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 окт. 2005
To 74ALS00:
Ура! Я нашел единомышленника!
А если серьезно - проблема похоже действительно есть, если люди, которым,  я полагаю, есть чем занять время, пишут многостраничные сочинения на эту тему. Так держать!
P.S. Я тут SCSI-2 CD-ROM Pioneer прикупил. 1995 год выпуска. Скорость конечно черепашья - х12... Но как читает.. Просто-таки все читает..
Alexey
Advanced Member
Пользователь

Всего сообщений: 570
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2002
У USB есть одна незначительная особенность, которой нет у RS-232: возможность подключения нескольких устройств через один разъем. В остальном я со всем согласен: несовместимость со старым софтом, недоступность портов, а также (эта проблема волнует современных спектрумистов) отсутствие доступных host-контроллеров шины.
А смена устоявшихся стандартов на новые, не совместимые ни с чем, кроме нового железа или софта - это вытягивание денег потребителей - обычное проявление капитализма. По желанию некоторых "законодателей мод" (обычно Intel или MS) происходит массовый переход производителей на "технологии двадцать первого века" (сюда можно вставить и любую другую рекламную фразу), который обычно начинается с выпуска первым нового чипсета, который успевают переделать какие-нибудь VIA или SIS, и поддержки вторым нового оборудования. Все это сопровождается обильной рекламой, которую сразу же подхватывают издания типа "Upgrade", а затем и пользователи с уже промытыми этой рекламой мозгами.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Geners
[q]
прогеры криворукие пишут теперь системы как пиво на желудок ляжет - обрадовались он !!!! что компы теперь мошьные  
уж про оптимизацию и прочее и думать забыли ,
[/q]
Хм. Вот народ никак хочет понять, что программеры не обленились. Наоборот, вкалывают в разы больше, чем десять лет назад. Мы просто [B]не имеем возможности [/B] писать быстрые и компактные программы. Не имеем - и все. Точка. Если в середине 90-х программный комплекс размером 1-2 млн строк считался крупным, сейчас никого не удивишь и 20-30 млн. Этих монстров нужно обновлять ежегодно. Потому что если ты задержишься, фирма-конкурент выпустит новую версию своего аналогичного монстра раньше, а юзер посмотрит на твой продукт, презрительно скажет: "Как, у вас до сих пор панелька под тулбаром мышкой не тянется???", плюнет и разотрет.
А чтобы успеть вовремя, нужны новые библиотеки, нужны новые инструменты, всякие менеджеры памяти/сборщики мусора и т.д. - любые средства, позволяющие сэкономить время программиста и раздуть код программы.
Так что это не программисты пишут плохо. Это бизнес требует, чтобы мы так писали.
[q]
регистры просто так недоступны адреса нет , прогить приходится через ось
[/q]
А какая разница? У СОМ-порта, как и любого другого девайса тоже аппаратные ресурсы недоступны... в современных ОС. А писать софт под несовременные ОС можно в двух случаях - для поддержки старых систем и для развлечения.
[q]
один из самых дурацких и дорогостогяших видов носителей , уж если я чтото и буду покупать для USB то это будет не flash 512mb -f полтора касаря
а ноутбучный винт на 15 гигов за штуку и usbrack к нему  
[/q]
Флешка, конечно, дороговата. Но тоже имеет свои плюсы. Мне этой зимой приходилось проливать скупую мужскую слезу над винтом, который умер после пробежки по 25-градусному морозу. Флешке же глубоко параллельны все физические и климатические катаклизмы. Кроме того, у меня на работе на проходной стоит рамка-металлоискатель. Винт не пронесешь. А флешку - запросто :-)
[q]
яркий пример ведение баз данных берем тотже ACESSE
мелкософта и какю нить специализированую базу для дос
[/q]
Ну, допустим не яркий - возьми любую другую базу, а не Access :-) Кроме того, ты наверняка забыл сделать сжатие БД. А размер таблиц БД, кстати, намеренно не уменьшается "сам по себе" без сжатия - это здорово экономит производительность при интенсивной работе с БД.
74ALS00
[q]
Не бывает монитора для быстрых игр, текстов и дешёвого одновременно
[/q]
Монитора - не бывает. Более того, автор этой фразы скромно умолчал, что вообще хорошего и одновременно дешевого монитора не бывает. Но вложить хотя бы $400 на новый монитор в компьютер, если он является основным инструментом работы, ИМХО можно и нужно.
Потому что никакой ЭЛТ-мониторчик не сравнится с TFT по удобству работы и отдыха за ним.
[q]
дешевый слабенький современный комп не будет показывать видео с VHS. Нет современных дешёвых плат с видеовходом
[/q]
Если у меня возникнет такая потребность, мне ничто не мешает купить и доставить в комп тюнер с видеовходом ($20-30). Но она не возникнет, потому что VHS я не смотрю с тех пор, как купил DVD-привод. Старые семейные записи сразу же переписал на диски.
[q]
Прогрессом двигают умные лентяи, студенты и энтузиасты с шилом в заднице.
[/q]
Хотелось бы верить. Но чем старше становишься, тем меньше остается сказок, которые нам рассказывали в детстве.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Кстати, про пресловутый СОМ-порт. Вот сейчас мне с работы звонят - не могут подключить девайс через СОМовскую мультипортовку к серверу. Свободные прерывания закончились - и все, до свидания. А USB - цепляй на здоровье до 127 устройств на один концентратор.
Никакие электрические припарки и апгрейды не вылечат изначальные архитектурные недостатки. Лечение чревато потерей совместимости. А если нет совместимости - зачем вообще цепляться за интерфейс?
Geners
Гость

Ссылка

эхтот спор бесполезен по своей сути , так можно пересорриться на пустом месте :(
на счет того что надо писать проги быстро- быстро но зато коряво - кто спорит :):):)
ну вот например сейчас 2 лидера в графике Photoshop
and Corel Draw (сам пользуюсь последним, внем и интрументов поболе и и бегать по менюшкам и настраивать "профессиональные" опции не так часто надо) да но вот что интересно кто недает какойнить компании сделать дочерний проект , и писать его не под апи и ооп , а поработать ручками чтоб не компилить в программу с 1 обьектом еще 30ник его методов которые вообще в коде не используються (как делфи например :( )   - скажешь сложно , да ничего подобного , только это муторно и неудобно поэтому некто заниматься не будет
а рабоать такая прога будет гораздо бысрее весть будет много меньше а главное глюков тоже меньше будет тк прогер видит весь код программы :)
на счет моей базы - а что там делать то , я просто запрогил уменьшение длинны поля если оно больше чем введенные данные :)
например поле Фамилия - длинна поля 30 символов
а вводиться  какой нить Крюм :) те 26 символов не используется занчит пишем в начале поля спец >04> (длинна поля без учета спец)   и эта запись на хард пишется уже не как 4 символа и 26 пробелов , а как просто 4 сивола - как тебе такое
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   О материалах сайта »   Ветераны ещё в строю
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS