Полигон-2

Обсуждение статьи Ветераны ещё в строю или Всегда ли новое лучше старого?

Тоже выскажусь. Тем более, вопрос такой, полемический и неоднозначный. По роду работы связан с довольно большим количеством железа, и могу наблюдать тенденцию в действии.
Модемная связь — это, безусловно, не вчерашний даже, а уже позавчерашний день. И самый замечательный Курьер не даст и не может дать того, что способен дать самый захудалый ADSL-модем. Дома у меня 2 мбит/с, на работе 100 мбит/с. Так и должно быть, двадцать первый век давно уже на дворе. Спрос на модемы падает, производители это видят. Зачем им связываться с разработкой сложных, отлаженных устройств? Основную прибыль всё равно давно уже приносят не модемы...
Это же касается и всех прочих устройств для сегмента SOHO. Никто не будет сейчас делать CD-приводы, флоппи-дисководы с тем же качеством, как лет десять назад. Просто потому что срок жизни современного компьютера в домашних условиях не превышает трех-пяти лет, а потом он безнадёжно устаревает морально. Вместе с CD-приводом. Потому-то производители, ничем не рискуя, клепают устройства, срок жизни которых ограничен. Зачем делать хорошо, всё равно устареет раньше, чем сломается.
И это, наверно, правильно. Когда-то TEAC выпускал приводы, о надёжности которых ходили легенды. Что толку? Зачем мне теперь тот знаменитый 540-вой, если он не умеет читать DVD? Устарел...
Резюмируя, могу сказать, что тенденция к снижению качества комплектующих видна невооружённым взглядом. Но не стоит всё-таки преувеличивать. И сейчас производится достаточно качественных продуктов. Нужен хороший, не хлипкий корпус? Chieftec. Да, разумеется, он дороже Codegen-а или того же InWin-а. Но за качество нужно было платить всегда, и, кстати, в статье вопрос этот поднимался.
Ветераны в строю, и слава ветеранам. Но... "молодым везде у нас дорога", и кому, как не нам, любителям антиквариата, это понимать? :-)

Эхх.. спорить, так спорить!
To DrPass:
1.Курьер сравнивается с винмодемами в контексте нынешней стоимости. Сегодня его можно купить при случае за $30-40. Если стоимость закачки мегабайта по ADSL будет такая же, как по модему – перейду на ADSL и вопрос будет снят. Пока Мб стоит около 2-3 центов. Страницы просматривать  (прочитывать внимательно) в онлайне не привык еще с бибиэсочно-фидошных времен – сохраняю и читаю в оффлайне. В онлайн-игры не играю. Так что лично у меня модем еще послужит.
2.О дискетах. Редакционно – издательские отделы университета или академии наук электронки либо не имеют, либо не умеют пользоваться, либо частота ее проверки такова, что быстрее дойти ногами. Инфу хранят на машинах с USB 1.1, да еще и не всегда работающим. Отдавать им флэшку – значит распрощаться с ней. Сидюком пользовались последний раз 5-6 лет назад для установки винды, так что пыли в нем… Так как им отдать статью? Вот и тянется к ним вереница с дискетами. Надежность дискет, понятно отстойная, зато какая совместимость.
3.О ком-порте. Перепрошивка телефонов, бесперебойная работа программаторов, модема… Через переходник USB-COM? А Вы его драйвера видели? Там даже  стандартная мышь под ком-порт глючит.
4.Стриммеры. Конец, может и придет. Да только я удивлен, что они еще живы, хотя должны были сдохнуть с появлением дешевых IDE-винтов на 200 гб.
5.Матричники. Действительно не старье. Только попробуйте найти в продаже новый дешевый и надежный матричник для печати на фальцованной бумаге, например, типа Epson FX-1000. Только б/у. А где их только не применяют. Выйдут из строя – что тогда?
6.Старые манипуляторы. Оптика конечно лучше. Для большинства задач. Только почему до сих пор некоторые игроки таскают с собой шариковый Razor Boomslang или Mitsumi? Бросить, что-ли жалко? Бог их знает. Да еще слухи о том, что Razor собирается выпустить «шаровую» мышь с точностью 2000dpi.
7.Сидюки. Среди нашего засилья перекособоченных китайских дисков только те привода, которые читают их даже в зацарапанном состоянии, имеют право на жизнь. Поскольку даже blueray станут штамповать в подвале пиратским способом (я уверен), то качественный привод еще понадобится. Между тем уровень исполнения все падает. Скоро уже и корпуса станут пластиковыми. Возможно, это такой способ борьбы с пиратством .
Доступность технологий – это хорошо, но не надо делать доступные вещи единственной возможностью для покупки. Иногда и high-end-а хочется прикупить .
To Serge: Тот самый TEAC 540 еще сгодится читать драные и помутневшие аудиодиски с редчайшими самописными композициями, «убитые» диски с нужным старым софтом. Среди DVD такое качество чтения тоже достижимо – Plextor… Боюсь, скоро многим понадобится. Насчет Chieftec – полностью согласен. У самого такой. Только его качество раньше  (во времена 386-пентиум 1) было нормой, а не редким исключением. Поэтому и проблем из-за хренового корпуса, типа замыканий на материнке или выпадающих при перестановке корпуса плат (как на inwin) не было. Не думаю, что отстойный дизайн сильно снизил стоимость корпуса. Просто производитель не уделил этому внимания.
To Andy: Согласен. Временами и работает быстрее и стабильнее (под конкретными задачами, например, офисными). А если еще вспомнить движение по сборке old-school пентиумов… AMD K6-III 450 на материнке ASUS с серверной памятью…

[q]

300 кило платить 50 ре - нафиг надо(хотя модет только в ярике такие зверские цены дсл)

[/q]

Зверские, как улыбка гестаповца ;-). У нас 70 грн (в рублях - около 350) стоит 0.5Гб. Но это вопрос времени - у вас тоже скоро подешевеет.

[q]

персоонально для тебя друг - не считай себя крутым и не делай юстировку что называется "на глаз"

[/q]

Дык я ее вообще не делал - этих уродцев такими с заводов привозят Я даже и не пытался...

[q]

мне например удалось считать учеитные данные одной из контор аж за 88год

[/q]

Ну так то ж стример 88 года :-) Сейчас кассеты делают не лучше всего остального...
Не, я ж не спорю, что качество современного железа паршивое (это по-скромному, чтоб не материться). Но зато оно дешевое и доступное. Сейчас не нужно год собирать деньги на покупку сидирома или звуковой карты. И это радует

Вообще да, тема такая, что трудно не переходить на мат ладно, будут большие паузы в речи...
винт на 200Гб и лента:
строка их доки на HP стриммер (40/70Гб):
ДВАДЦАТЬ ЛЕТ БЕЗ   П Е Р Е М О Т К И
ещё раз подчёркиваю: не хранения! а кассета с данными о метеозмерах за последний век может 20 лет просто валяться в архиве. Перемотал - и дальше валяется.
А на винты сейчас 3 года-то гарантии давать не хотят, норовят год, типа: "всё равно морально устареет, поэтому гоним халтуру".
com-порт... меня лично раздражает всё, что появилось потом несовместимого, потому что:
Не хватило скорости, и что сделали эти идиоты? размазывая сопли по бордюру выдумали: USB, UTP, FireWire и ещё пару более экзотических несовместимых ни с изначальным ни и с друг другом.
А что должен был делать com-порт? Осуществлять comмуникацию устройств а) далеко (метры), б) по малому числу проводов.
Вам есть какая-нибудь разница, отдаст Вам фотик данные по UTP через сетевушку или по FireWire?! мне лично пофиг, лишь бы работало и продавалось на каждом углу.
Но неееет! Кажный сопливый производитель создал свАё собственнАё кривое, делающее примерно одно и то же, но по своЯму криво.
А пользователь в результате плюёт и втыкает в com: "чем с вашей горбухой разбираться, лучше подожду чуть дольше, но хоть результат получу БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ, сам пока пойду пивка попью". А в навороченное современное нужно всё время тыкать мышкой, подтверждать, следить что б оно не заснуло "в целЯх енергоубережению", не полезло в интернет за обновлением драйверов метров на 50... НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ЗАПУСТИТЬ И УЙТИ!!!
Что, нельзя было дополнить стандарт com скоростями 256 кбит/с ... 1 Тбит/с ? Не верю.
Упёрся в физический предел - ТОГДА разрабатывай новый интерфейс. Не надо делать "новый" только потому что лень прочитать доку на старый.
Если бы SATA был сделан на оптике - я бы первым за ними кинулся. А что устроили? "кабелёчек потоньша, во! оранжевенький! крута!" а гальваническая связь как была - так и осталась. Зато теперь "старый винт на 10Гб для переноски фильмов" не воткнуть - разъёмы несовместимы. Но сто пудов что в "новый" SATA стандарт заложены все грабли от старого ATA. А через пару лет сделают изумлённое лицо: "а мы нЯ предусмАтрелЯ, что винчи будут 1Тбайт..." или что-то подобное.

И я очень рад появлению таких течений как "open source", "reverse engineering", сообществ подобных "Полигону призраков" - люди борятся с засилием тупого конвейера, дают возможность применить не "то что продают", а то что хочется.
Моя основная цель применения какой-либо техники - сделать свою жизнь лучше. Если можно дёшево собрать 3 старых компа - один "ч/б для текстов",  второй "безничего фильмы смотреть", а третий - "теплицей на даче управлять" - я лучше немного подумаю и соберу 3, но потом спокойно буду пользоваться, вместо покупки одного супер-пупер-навороченного, который все эти 3 функции будет выполнять "плохо, зато дорого". А финансовое будущее тупого конвейера мне до лампочки, мягко выражаясь.

Ну а USB чем насолила?

[q]

Что, нельзя было дополнить стандарт com скоростями 256 кбит/с ... 1 Тбит/с ? Не верю.
Упёрся в физический предел - ТОГДА разрабатывай новый интерфейс. Не надо делать "новый" только потому что лень прочитать доку на старый.

[/q]

Какой смысл этого? Ну да, можно нарастить СОМ да нескольких Мбит/сек. Выше - вряд ли, тут уже дифференциальная передача должна использоваться. USB, кстати, хуже СОМ только в одном - она сложнее в реализации. Ну да, еще максимальная длина провода меньше, хотя кого это должно волновать - разве что для каких-то промышленных/технологических применений, но мы о таких случаях не говорим. И что плохого, что мы получили единый универсальный интерфейс для периферии? (FireWire не в счет, это специализированный интерфейс, в быту не применяющийся).

[q]

Если можно дёшево собрать 3 старых компа - один "ч/б для текстов",  второй "безничего фильмы смотреть", а третий - "теплицей на даче управлять" - я лучше немного подумаю и соберу 3

[/q]

А я вот так не стану делать. Все-таки дом - это не мастерская. Я куплю один дешевый слабенький современный комп по цене этих трех, и он замечательно будет показывать тексты и кино, ходить в Интернет, а также управлять теплицами :-)
А через несколько лет у меня в любом случае будет другой дешевый комп, и кончину этого из-за "низкого качества" я просто не увижу. Поэтому меня оно особо не волнует. И именно по этой причине юзеры спокойно покупают современное железо. А поскольку его спокойно покупают, производители не менее спокойно его производят. Ну и что из того, что кассета может храниться 20 лет? Я могу только порадоваться, но... через пару лет информация на ней уже будет не нужна. А еще через пару лет не будет нужна и сама кассета, ибо новая информация на ней просто не поместится.
Это прекрасно понимают и заказчики, и производители. Поэтому первые не требуют, а вторые не напрягаются. Потому что, само собой, экономикой и прогрессом движут деньги, а не благородные порывы. И тем более не open source... Так устроено общество. Это может нравиться/не нравиться, но как-то изменить это нельзя

Serge

[q]

Даже если оно и сделано "на два-три года". Такие дела. :-)

[/q]

ну незнаю я предпочелбы установить для работы машину которая бы загнулась не через 2-3 года , а тогда когда я скажу а это может быть и 10 лет ......
НА счет флешки - один из самых дурацких и дорогостогяших видов носителей , уж если я чтото и буду покупать для USB то это будет не flash 512mb -f полтора касаря
а ноутбучный винт на 15 гигов за штуку и usbrack к нему  

[q]

Я могу только порадоваться, но... через пару лет информация на ней уже будет не нужна. А еще через пару лет не будет нужна и сама кассета, ибо новая информация на ней просто не поместится.

[/q]

а все почему потому что прогеры криворукие пишут теперь системы как пиво на желудок ляжет - обрадовались он !!!! что компы теперь мошьные
уж про оптимизацию и прочее и думать забыли ,
яркий пример ведение баз данных берем тотже ACESSE
мелкософта и какю нить специализированую базу для дос
1 - класс машин на которых это можно исполнять
2 - обьем самой базы (и ненадо говорить что в acesse ect можно настроить , размер базы всеравно будет велик если не сказать огромен ) я писал базу для инвертарного учета дак у нее база на 5000записей уменьшалась на 3 дискетах
(сразу оговорюсь что писал без использования обще принятых форматов ,доку лень было читать , поэтому сделал свой) - ну слабо такое провернуть на виндах
Теперь про то что через 2 года инфа уже будет ненужна - очень сомнительное заявление (например информация о тебе в гос архиве храниться еще 30лет(непомьню точно)  после твоей смерти )
а в техже библиотеках , а в строительных и проекных организациях , да в конце концов у наже у даунгрейдеров старые проги хранить
Теперь серьезный наезд на USB  - фуфло это иначе не скажешь , регистры просто так недоступны адреса нет , прогить приходится через ось да и вообще гнусный интерфейс при работе с usb сканером каждый 3 комп подвешивался намертво
при разработке своей переферии приходиться каждый раз использовать микро контроллер и каждый раз переписывать ему прошивку под конкретное устройство
каково ? а результат один - удорожание конечного изделия , увеличение сроков выполнения работ .......
а уж получение статуса устройсв по регистрам (как на ком) вообже кошмар для среднего прогера
SATA - вообще не пользуюсь , и наверно перейду на него только тогода когда  нестанет компов с ide  интерфейсом

(Сообщение отредактировал Geners 17 фев. 2006 15:46)

Serge
В COM-порт? А что, он уже стал поддерживать "горячее" подключение?
А он не может в версии 1.2 начать поддеривать "горячее" подключение? Это схемотехнически невозможно?!
Да, я тоже работаю со всем, что втыкается в розетку. Но PPro не выброшу, а найду применение (хотя бы в интерьере).
И я борюсь с попыткой юзверей "купить-последнее-разрекламированное". Мой первый вопрос на "помоги комп выбрать" - "А задача какая?". И у барышни будет ноутбук с "Космополитаном" (макияж), а у другана-музыканта простенький пень со звуковухой ценой в автомобиль. А у кого и два - маме "под 1С" и ребетёнку "под кваку", чтоб перестановкой драйверов годовой баланс не завалил.

У USB есть одна незначительная особенность, которой нет у RS-232: возможность подключения нескольких устройств через один разъем. В остальном я со всем согласен: несовместимость со старым софтом, недоступность портов, а также (эта проблема волнует современных спектрумистов) отсутствие доступных host-контроллеров шины.
А смена устоявшихся стандартов на новые, не совместимые ни с чем, кроме нового железа или софта - это вытягивание денег потребителей - обычное проявление капитализма. По желанию некоторых "законодателей мод" (обычно Intel или MS) происходит массовый переход производителей на "технологии двадцать первого века" (сюда можно вставить и любую другую рекламную фразу), который обычно начинается с выпуска первым нового чипсета, который успевают переделать какие-нибудь VIA или SIS, и поддержки вторым нового оборудования. Все это сопровождается обильной рекламой, которую сразу же подхватывают издания типа "Upgrade", а затем и пользователи с уже промытыми этой рекламой мозгами.

Кстати, про пресловутый СОМ-порт. Вот сейчас мне с работы звонят - не могут подключить девайс через СОМовскую мультипортовку к серверу. Свободные прерывания закончились - и все, до свидания. А USB - цепляй на здоровье до 127 устройств на один концентратор.
Никакие электрические припарки и апгрейды не вылечат изначальные архитектурные недостатки. Лечение чревато потерей совместимости. А если нет совместимости - зачем вообще цепляться за интерфейс?

[q]

так можно пересорриться на пустом месте

[/q]

Да ну, не будем же мы из-за такой ерунды ссориться :-) Так, пар выпустим и успокоимся.

[q]

вводиться  какой нить Крюм  те 26 символов не используется занчит пишем в начале поля спец >04> (длинна поля без учета спец)   и эта запись на хард пишется уже не как 4 символа и 26 пробелов , а как просто 4 сивола - как тебе такое

[/q]

Ну вот смотри: гражданка Крюм вышла замуж за гражданина Здолбуновского и взяла себе двойную фамилию - Крюм-Здолбуновский. И чтобы ее вписать на место старой из 4 символов новую фамилию, понадобится переписать всю таблицу от этой записи. При интенсивной работе с базой она просто "упадет". Кроме того, при таком переписывании придется блокировать от других пользователей таблицу целиком, а не только одну запись. А так, если заранее зарезервировать те же 30 символов, можно без проблем вписать любую фамилию. Или вот при поиске - если длина записи всегда равна N, СУБД, чтобы найти i-ю запись достаточно ткнуть в (i-1)*N-ый байт таблицы. А если длина будет меняться, то придется перечитывать таблицу с самого начала, последовательно выбирая каждую запись.

[q]

скажешь сложно , да ничего подобного , только это муторно и неудобно поэтому некто заниматься не будет

[/q]

Ну почему? Когда приходишь вечером домой, и есть свободное время, иногда просто пишешь "для души"
Потому и появляются хорошие Freeware-программы и интернет-проекты, вроде этого ;-)
(Сообщение отредактировал DrPass 18 фев. 2006 12:23)

[q]

и вообще че ты со мной споришь - я писал я знаю что работает , че мне тут тебе весь исходник с максимальными коментариями писать ?????!!!!!

[/q]

Нет, ну я понимаю, что работает. Но обычная база без всяких временных файлов будет ведь быстрее и надежнее. Тут уж надо выбирать, что тебе важнее - сэкономить несколько метров на многогигабайтном винте, с распаковкой/запаковкой таблиц при открытии/закрытии приложения и возможностью потерять всю базу при сбое питания во время этого процесса или все-таки старые эффективные проверенные алгоритмы.
Для переноса в компактном виде можно и обычным архиватором - базы топчутся на ура.
А если таблицы по несколько миллионов записей? Их-то во временный файл не зафигачишь. А миллион записей - сущая ерунда для любой средненькой базы данных. В крупных базах и того больше - у нас есть таблицы и по сотне миллионов записей общим весом десятки гигабайт. Вот такие дела...

[q]

Яб так не смог , чесно признаюсь от такого пренапряжения честно бы удавлися

[/q]

Я б тоже. Их надо на мою предыдущую работу - когда там ночевать приходилось. В прямом смысле слова. Когда сидишь всем отделом до полуночи за компьютером, и все равно в сроки не укладываешься :-)
Можно, конечно, и так... если нет конкурентов. Если есть, то тоже можно. Но недолго - потом останешься без работы.

Фразу я привёл, т.к. весь фото-инет на эту статью ссылается и мне тоже на "установки шарпинга хитрож.. производителями" возразить нечего и не хочется. Очень рекомендую
http://afanas.ru/video/photo.htm
вообще хорошего и одновременно дешевого [монитора] не бывает
Не согласен!
Самая дешёвая халва - самая вкусная!!! А самая дорогая - вообще арахисовая, для меня несъедобна!!!
Посмотри Афанасенкова, что я пересказывать буду... монитор "хороший" для чего? Tочная цветопередача? В Excel'e e-mail'e?! Зато эта почтовая машинка потребляет 42Вт ВСЯ по 220в вместе с монитором и КПД ИП, и стоила копейки. И 24 часа печатанья диплома на глазах никак не сказываюся. И на современные почтовые вирусы реагирует: "хозяин! там в конверте кто-то шебуршит, просит какую-то функцию вызвать... [расстроенно] у меня такой нет, [с надеждой] хотите, я сохраню его на диск в бинарном виде? [и глазками хлоп-хлоп, ожидаючи моего решения]" а через пол-часа получаю с того же адреса: "ALARM! на моей машине жуткий вирус, всем себя рассылает!!!", отвечаю: "да-да, конечно, я его уже заспиртовал в c:\temp\virus.bin, потом разберу на запчасти..."
что никакой ЭЛТ-мониторчик не сравнится с TFT по удобству работы и отдыха за ним
А художники напишут, что TFT-мониторчик не сравнится с ЭЛТ по точности цветопердачи.
И кто прав?
$400: 6500р=225$. Недостаток монитора - он не 2006г выпуска. Но посмотри параметры...
тюнер с видеовходом - и пусть сигнал из тюнера, заняв всю шину прётся в видяху через весь комп. У меня бы работало на любой платес PCI, хоть на 486й. Просто под рукой был какой-то 200й пень, ну и прикрутил его 2мя шурупами к стене (где-то здесь на форуме фотку давал).
да я б VHS выбросил... но "Ран" Акиры Куросавы и "Фламенко"  Карлоса Сауры у меня пока только на VHS. Ну не хочет рынок на DVD не попсу выпускать. И работает это всё уже лет 5 без перестановок и апгрейдов, экомомя время моей единственной жизни.
чем старше становишься, тем меньше остается сказок, которые нам рассказывали в детстве.
в детстве-то как раз рассказывают, что прогресс происходит по решениям очередного съезда республиканской партии США. А с возрастом начинаешь замечать , что хорошие мультики делают не на навороченном конвейере, не по заказу военных, а увлечённые психи типа Гарри Бардина, на коленке, из спичек, без Silicon Graphics. И смотреть интересно на одного Славу Полунина на пустой сцене, а не навороченное представление с лазерным светом и подтанцовками. И придумать и сделать что-то полезное могут только студенты, а взрослые-умные-умудрённые сразу говорят, что "это не будет иметь коммерческого успеха".

DrPass
ну положим диск там был не на многогигов а на 2 атсилы
и это на той машине на котрой я обьяснял как ставить
ось там рухнуть не может по поределению если не вирус - DOS -вещь
ну а на счет упаковки базы архиватором - ты гденитьь видел бабушку-учетчицу котрая бы знала команды консольных операторов архиваторов и могла заправски управляться с компом вообще - я нет
проникновеня вируса вообще исключено , там не сети
и ничего другого небыло , и согласись бабульки в преферанс на работе не будут играть им Совесть не позволит
На счет распухания базы - что я глупей тебя , поскольку
данных образовывалось всеравно много , то было простое и понятное решение , развести записи по разным базам , ведь всеравно не будешь ты одновременно обрабатывать данные из Днепровского района и Заперпендянского  
На счет скорости работы ну я проверял до 1000 записей на один файл довольно живонько работало
Да и потом куда опятьже этим бабулькам торопиться , посидят отдохнут
Короче как я потом подумал - уж лучшеб я доку по dbf прочитал , но зато свой формат разработал
Cofc даже исходникиов не сохранилось , так что на бумаге писал и только , да и незнаю работает ли на ней кто сейчас ........
Ну да ладно о грусном , а USB всеравно сакс

я бы сказал точно также тока ярик с Донецом местами поменял

74ALS00

[q]

Тебе б не пофиг на отсутствие USB, как явления, было?

[/q]

Разумеется, пофиг. Мне важно решить конкретную задачу, а какими средствами — дело десятое. :-)

[q]

А он не может в версии 1.2 начать поддеривать нескольких устройств? Это схемотехнически невозможно?!

[/q]

Возможно. Но мы же исходим из имеющихся реалий, не так ли? Да,  RS-232 можно было доводить до ума. Но сейчас 2006 год на дворе, USB — объективная реальность. Кстати, ещё один аспект — портативность. Как ни крути, USB-шный разъём поменьше будет, чем COM. Для мелочи вроде флешек, MP3-плейеров и т.п. немаловажный аспект.
Я не отрицаю преимуществ устаревших интерфейсов, разъемов, девайсов etc., я просто хочу сказать, что как бы мы ни ругали "законодателей мод" (Intel-Microsoft, да), реальность остаётся реальностью. Вспомните, кто тут старые фидошники, какой хай стоял в тематических эхах по поводу решения отказаться от ISA. Ну и что теперь? Время идёт, ребята, и никуда от этого не деться.
p.s. USB мне нравится всё-таки. Главное, чтобы умные головы не решили и его отправить на свалку истории. :-)

Serge
а я до сих пор от иса не отказался , даже комп из-за этого не апгрежу - чтоб имет на машине хотябы одын иса
на счет мелочей как высказался - флешку и mp3 player - то я этой хренотенью не пользуюсь и мне все прелести usb побарабану

DrPass

[q]

А как только техпроцесс позволил делать все на одном кристалле, нужда в слотовом исполнении тут же отпала.

[/q]

Если бы ещё при этом Интел не кричал "сокет умер форева, слот абсолютели навсегда", то было бы вообще здорово

В новом железе что неприятно (для меня). Прихожу я в магазин, где происходит такой диалог: [в квадратных скобках свободно читаемые на лице мысли продавца]
-Я: Из просто быстрого компьютера сделайте мне побыстрей (скажем проц 2,8 заменить на 3,2-3,6).
- Продавец типа «младший манагер»: Ээээ.. А таких уже и в продаже нет под ваш [отсталый ламерский] 478-й сокет. Поэтому:
1. Будьте добры прикупить новую материнку на LGA775 (да заодно и материнку с чипсетом покруче-побыстрее). [А то через год – два вместо LGA чего-нибудь другое для ушастых напридумывают – а склад не резиновый].
2. Да, кстати, не забудьте - видеокарту придется менять. Там же AGP нету. Писиай-экспресс. [Новые правда чего-то греются, да ничего. Все равно, когда заглючит в играх, к нам за Залмановским радиатором придете. Исчо плюс $30 фирме].
3. Да, чуть не забыл, память-то там ДыДыРы-2, вся из себя быстрая, процентов аж на 10 быстрее занюханной ДыДыРы-просто. Так что память тоже перемахните. [Бо как тоже уже всякие новые вовсю выходят, скоро и материнки под какую-нибудь 1066 МГц память появятся – что тогда с этой делать?].
4. Да, кстати, на новых материнках уже и IDE немодна. Сериальный АТА. Процентов до 15 прироста скорости, если винч быстрый. Так что винч поменяйте, только нешумных, таких, как ваша барракуда, уже не делают. [Щас максторы ревущие да раскаленные аки мотор трактора «Беларусь» в моде. Никому не нравятся, а что поделаешь? Жрите, что дают]
5. Да, а принтер у вас какой? Что  - LPT? Ну вы даете. Щас же таких не делают. На нашей материнке и нету такого. УэСБэ! Вот это круто. Ну если уж очень хочется, у нас есть переходники с USB на ваш [отсталый] LPT. Баксов за 30 всего. [Как бы этому лошку еще и принтер втюхать…].
6. Да, кстати, модем то у вас какой? Курьер? А может вы вообще на выделенку перейдете? [Не надо на меня так смотреть.] Ну ладно, ладно, только на материнке COM не предусмотрен, так что тоже через USB переходник. Вот он, получите диск с дровами к нему. [Дрова немножко глючат, сразу предупреждаю. Да, и COM там не простой, а эмулированный, так что полной совместимости не ждите.] Ну не надо так расстраиваться. У нас есть в продаже чудесный модем Укроп! Он с V.92! Коннектится очень быстро! ЮэСБишный! Маленький такой! Берите его, недорого, баксов 20 всего.
7. Как это куда девать старое железо? [А в помойку его, в помойку!] В смысле, в магазин по скупке старья. Цена? [Цена за полцены от рыночной.] Давайте посчитаем. Проц, память, материнка, видеокарта, винт, два переходника, модем минус ваш хлам – баксов на 500 выходит. Да, недешево, но что делать.. Зато вы же получаете – LGA775, DDR2, SATA, PCI-EX16, встроенную звуковуху на 8 каналов, 10 разъемов USB. Скорость процентов на 30 выше вашего [старья].
Так что ветераном может оказаться даже неплохое и относительно современное железо, например P4 -2,8 Prescott, сидящий на Asus P4P800 с видео Asus FX-5200 и памятью Hynix 1 Gb и винтом Seagate Barracuda на 160Gb.
P.S. А про грядущий стандарт BTX слыхали? А корпуса эти материнки у многих поддерживают? А? Ситуевина как при переходе с АТ на АТХ предвидится.

Я как-то "из-за прироста скорости" вообще не разу не апгрейдился... Винч новый купил - т.к. место кончилось свободное на всех остальных (если б продавался в 2 раза медленнее, но на 10dB тише и холоднее - взял бы такой). Ноутбук б/у купил - ну матрица 1600 пикселей на сердце легла... пол-гига оперативки с предыдущего переставил, а какой там проц я и не вникал особо, что мне, на работе тачек не хватает пароли ломать
и вообще предпочитаю каждой новой задаче предоставлять не отдельный тред, а отдельный комп...

ls и апгрейдился не от хорошей жизни
1 раз потому как мой пенек морально устарел и на нем уже не возможно было запустить таких монстров как корел 11 пейджмекер делфи 6 cooledit подтормаживал
А второй раз потому как матка сгорела

Нет, я конечно все понимаю. Скорости растут, мультимедия и прочая лабуда. Нет, я понимаю, переход на техпроцесс 0,065 сулит новые скорости. Оверклокеров понимаю. Не понимаю я одного, как среднестатистический пользователь может проводить по 8 часов в день за компьютером, который во время простоя свистит и гудит, при установке CD-диска начинает выть и вибрировать, а при чтении винта – трещать. Не понимаю, как мир безропотно принял процессоры с энергопотреблением как у электроплитки, почему тупо, как бараны, принялся лепить на них разнообразные теплотрубки, водянки, фреонки и жидкие азотки. Почему видеокарты имеют радиаторы, которым позавидовали бы навороченные рабочие станции десятилетней давности. Зачем вешать радиаторы на процессор звуковухи. Полуторакилограммовый процессорный кулер не понимаю, просто не перевариваю. На системы охлаждения для винта взираю с недоумением.
В каждой захудалой конуре, торгующей компьютерами, можно найти широкий выбор радиаторов. Выбор радиатора становится важнее выбора железа (да его и нет, выбора железа). На десктопе виндовоза навечно поселяется температура процессора – «не дай бог, перегреется». Не последним аргументом для того, чтобы не делать апгрейд, становится тот факт, что новое железо сильно греется. Причиной для работы на старом, зачастую 386-компьютере является то, что процессор не может перегреться. Рекламным слоганом производителя является: «Наши процессоры после внедрения новой технологии меньше нагреваются!» или (что еще круче) «Наши процессоры автоматически снижают скорость при перегреве». Что, температура процессора или его тепловая мощность уже важнее тактовой частоты, скорости шины, объема и скорости кэша, наконец, архитектуры процессора? Почему так популярны (у знающих) ноутбуки на Transmeta Crusoe? Процессор ведь далеко не топовый, в то же время комфортно работать можно. У меня в корпусе крутятся 8 вентиляторов, собирающих пыль со скоростью небольшого пылесоса. Это что – нормально? А ведь только так мне удалось обеспечить нормальный тепловой режим. У моего 386-го можно отключить даже единственный (кстати, на удивление тихий) вентилятор в блоке питания, и ничего страшного не произойдет, разве что трансформатор блока немного потеплеет.
Нормальным является подход «Это ничего, что греется, что руки обжигает. Вкатим вентилятор помощнее – само пройдет.» Вентилятор не помогает – медный радиатор, теплотрубки, воду, в конце концов. Уже есть в продаже видеокарты с предустановленным блоком для водяного охлаждения – это что, нормально? Внешний TV-тюнер с вентилятором (для охлаждения микросхем) фирмы Rover – это нормально? Он же визжит, как недорезанный, от него голова трещать начнет через полчаса. Скоро в клавиатуру кулер вставят.
А дребезжащие современные корпуса низшего и среднего ценового диапазона? Особо непонятно мне, почему производитель не может прикрутить морду своего нового корпуса добавочными шурупами, залить ее термоклеем, наконец положить туда автомобильную шумоизоляцию. Есть, конечно, мысль, что это от мелочного жлобского желания сэкономить на копейку на каждом корпусе. Но нельзя же так повсюду.
Попадаются пользователи, которые не выдержав этого визга, идут на крайние меры, и тогда их компьютер превращается в подобие лабораторной установки по замораживанию содержимого. Корпус ощетинивается внешними радиаторами, тепловыми трубами в руку толщиной (без шуток, сам видел на www.overclockers.ru), опутывается шлангами водянки. Вперед выносятся приборы контроля всей этой лабуды. Цель компьютера  - расчеты, вычисления, игры наконец – уже забыты. Новые цели:
1.Гонка за «попугаями» - fps, флопами, температурой, тишиной, внешней «красотой» корпуса.
2.Повышение «крутизны» компутера. «А вот у меня водяное охлаждение»  - «Круто!»
3.Гонка за названиями. «У меня железяка фирмы Пупкинс!» « А у меня Гопкинс XXL!». Поэтому и названия железа попсовые, типа megarage, gigafunk и прочая чухня, ничего не говорящая о железе как таковом. (Кроме того, и при одинаковом названии можно получить железо, в корне отличающееся по быстродействию, как это было с видеокартами типа Magic, отличавшимися степенью «кастрированности»).
Интересно, что иногда гонка за названиями доходит до абсурда. Продают по объявлению б/у компьютер. Конфигурация описана так (в точности так, орфография сохранена): Pentium 4 FX5600 128 Barakuda. То, что Pentium 4 бывают очень отличающиеся по частоте и другим параметрам, что видеокарты FX5200 бывают разные, писатель даже и не представляет. Объем своей “Barakuda” (по-видимому, Seagate Barracuda) он даже и не знает – да и зачем? Там же места хватает. В конце объявления вместе с обязательным «Торг уместен» есть залихватское «Все летает»? Что летает? Игры? Вычисления конечно – элементным методом? Это выражение отражает сказанные компьютерным консультантом магазина, где когда-то приобретался оный компьютер, слова «Вот вам машина-зверь пентиум 4. На нем FX5600 и Барракуда, так что все летает». Так и повторяют его белиберду, несчастные. Их так занимает магия названий железа.
Старое (или современное профессиональное, правда далеко не все) железо хорошо своей честностью. Работает или сломано. Быстрое или медленное. Глюки известны или отсутствуют. Можно спокойно работать.

74ALS00
И мне такой травы оставь немного!

Inskin,
Надо вначале декрет написать, хоть один, хоть самый какой-нибудь гнусный... Бумага, чернила есть? Садись, пиши. А потом выпьем — декларацию прав. А уж только потом — террор. А уж потом выпьем — учиться, учиться, учиться...
Венедикт Ерофеев "Москва — Петушки"

[q]

Так что нормальное железо найти не проблема... А если денег хватает... Вот, например, за те же $500, которые в 80-х стоил старый добрый ST-225, сейчас можно купить либо три паршивых 250Гб болванки, либо... один отличный новенький 74Гб SCSI-винт с пятилетней гарантией и миллионом часов наработки на отказ. Так что современное железо предлагает массу альтернатив. Их нужно только увидеть ;-)

[/q]

ну во первых сейчас на многие (Seagate точно, остальные лень смотреть) IDE диски дают гарантию
по 3-5 лет...
во вторых незабудте что пользователю еще потребуется SCSI контроллер а это еще долларов 150 минимум (я исхожу их того что 74 гигабайтные SCSI винты имеют шину U160-U320 и брать медленый (AHA2940 итп) мы не будем )
к томуже многие (если не все) U320 контроллеры хотят вставлятся в PCI-X и под них нужна еще специальная мамка (не из дешевых)
да и к томуже ваш 500 долларовый SCSI диск ненамного надежнее IDEшного собрата (летят они хорошо)
да еще
если уж тратить 500 убитых енотов на SCSI диск то может имеет смысл взять несколько б/у (а может и новых, тут как повезет) 18-36 Gb винтов и соорудить RAID?

AHA39160N соглашается работать в обычном PCI, вися доп. разъёмом в воздухе.
Кстати, а переходники RAID-на-кабель+питание где/почём берёте? или хотя бы ответные разъёмы (мне паяльником потыкать не западло). А то есть пара б/у винчей с RAID'оскими разъёмами с апгрейда... хочется применить...

Во, точно, SCA ! Название отшибло... особенно с утра вспомнить все эти сокращения...
Просто винчи жили в RAIDe, часть сдохла (точнее разок икнула), поменяли все, т.к. "таких ужо не выпускАм, токма побольше, подороже".
Скорость обмена с компом будет ниже, но по SCSI работает нормально (число устройств, выбор скоростей передачи итп)
переходник 5 или 30$ - существенная разница
я думал какую-нибудь дохлую RAID-корзину приспособить... (эх, время, время, вечно его нет...)

Дааа, "старое" железо вечно .
Мои примеры:
На работе есть дрюкер (матричник) Epson LQ-570+ 1994 г. в. Чего-чего, а его ни за что не променяю на современную поделку. Работает просто отлично. Полезная и порой незаменимая особенность ударной печати - матричник, в отличии от струйников и лазерников, никогда не поставит перед фактом, что "приехали, краска закончилась". Не в пример современным же USB-GDI капризулям готов работать с любой системой, с любым приложением. А стоимость печати просто смехотворна. Да и "монументальный" дизайн родом из 80-х совсем не промах. Сейчас ищу для него автоподатчик отрезных листов.
Ленточный накопители (стримеры). Недавно приобрел для сервера уцененнный как неликвид стример DDS II от НР за 1500 руб. Прицепил к SCSI - работает как ни в чем ни бывало. С новомодными CD-DVD нет никакой гарантии, что бэкап прочтется даже назавтра.
Достало то, что производители просто перестали соблюдать еще недавно свято чтимые промышленные стандарты. А чем еще объяснить то, что мать от Foxconn на i915 ни в какую не хочет работать с видеокартой ATi Radeon X550 на PCI-Eх16. Хотя в руководстве эта явная несовместимость с Radeon-ами никак не отражена. Помогла только замена матери по гарантии на другую модель.
А постоянные проблемы с явно сырой технологией SATA? Попробуйте подключить IDE хард к машине с загрузочным SATA - можете сутки отплясать с бубном вокруг машины, ничего не добившись...

Вот-вот! Сам недавно цеплял Facit E-560 1988 г. в. к спектрофотометру и печатал через копирку - картриджа давным-давно нет и не выпускается, а работать надо.
Легендарный (а как иначе назовешь) LQ-100+ тоже рядом - только что отпечатал пару pdf .

74ALS00
а сверху че еще один лист положить не догадался , типа писчей бумаги , говно такое не пойми какого чвети и тонкая как туалетка

Я вот щас сижу на 4 пне (сам собрал недавно). Благо, что там остался СОМ-порт. Подключил свой USRobotics Sportster 28800 перепрошитый на 33600, и счастливо вишу на диал-апе...
Кстати, менял не один модем, провайдер мне звонил и говорил что корректно работает только с этим модемом... Вот уж не знаю что буду делать если он со временем сдохнет :-( Де такой отыщешь ?
Старье рулит !!! А выделенка мне нафег не нужна !!! (прошу не судить, потому как у каждого свои условия эксплуатации инета).

NetSkater
Думаю, провайдеры call-back введут просто, скорей всего.

Смысла никакого - и связь при нем хуже (подозреваю, что по инициативе провайдера), и стоимость больше. Конечно, что провайдер с телефонной компанией имеет договор с более скромными ценами, так что в сумме связка "интернет+callback" получается немного выгоднее, чем "интернет+плата за телефон". Но все равно намного хуже, чем просто "интернет".
Впрочем, у нас уже лет пять повременка, так что мы уже привыкли. Кстати, повременка за телефон у нас в полтора раза выше, чем за интернет. С другой стороны, это и свои плюсы имеет - она стала отличным катализатором для развития всякого рода кабельного интернета и локальных сетей. По модему уже практически никто и не подключается - все телевизионщики предлагают дешевый кабельный интернет, а провайдеры - ADSL

[q]

АДСЛ дешевле модемной безлимитки.

[/q]

а у нас нет !!!!
так что тут не в согласии дело , а в том кому чего дешевше .
Меня например за инет 13 штукарей в месяц за adsl - жаба сдушит - а меньше чем 4мегабита его и смыла иметь нет

NetSkater
дык и мне момед дома нужен тока для брожения по форумам , да с кемнить подконектится погамить
ну по диалапу не думаю что 800 мегов скачаешь

У нас, если просто бродить по сайтам, ADSL будет намного выгоднее. Цена порядка $0.02-0.03 за мегабайт вполне устраивает. Качать, конечно, лучше через диалап. Я потратил две недели, чтобы по ночам вытянуть из ed2k Delphi 2006 (порядка 1.3Гб в архиве). Это же "удовольствие", если посчитать с исходящим трафиком по ed2k, обошлось бы примерно в $40 по ADSL

DrPass
а во у нас например подключение бесплатно
нол зато пользование adsl за одын месяц и при скороти в 2мига обходиться в 100баков , без учета скаченого -просто чтоб тебя не отключили
ой вру это 100 баков за 128кбит
а за 2 мегабьита 900
(Сообщение отредактировал Geners 9 апр. 2006 10:55)

[q]

печатать вообще без катриджа - через копирку !!!!!!!!!

[/q]

Хорошая идея, надо попробовать

[q]

Так он посмотрел на чёрную поверхность, решил, что это валик и пытался весь текст поместить колоночкой на торчащем из-под копирки краешке белого листа  

[/q]

Прикольно