Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   О материалах сайта »   Ветераны ещё в строю
RSS

Ветераны ещё в строю

статья Дмитрия Алексеева

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
 
Alexey
Advanced Member
Пользователь

Всего сообщений: 570
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2002
У USB есть одна незначительная особенность, которой нет у RS-232: возможность подключения нескольких устройств через один разъем. В остальном я со всем согласен: несовместимость со старым софтом, недоступность портов, а также (эта проблема волнует современных спектрумистов) отсутствие доступных host-контроллеров шины.
А смена устоявшихся стандартов на новые, не совместимые ни с чем, кроме нового железа или софта - это вытягивание денег потребителей - обычное проявление капитализма. По желанию некоторых "законодателей мод" (обычно Intel или MS) происходит массовый переход производителей на "технологии двадцать первого века" (сюда можно вставить и любую другую рекламную фразу), который обычно начинается с выпуска первым нового чипсета, который успевают переделать какие-нибудь VIA или SIS, и поддержки вторым нового оборудования. Все это сопровождается обильной рекламой, которую сразу же подхватывают издания типа "Upgrade", а затем и пользователи с уже промытыми этой рекламой мозгами.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Geners
[q]
прогеры криворукие пишут теперь системы как пиво на желудок ляжет - обрадовались он !!!! что компы теперь мошьные  
уж про оптимизацию и прочее и думать забыли ,
[/q]
Хм. Вот народ никак хочет понять, что программеры не обленились. Наоборот, вкалывают в разы больше, чем десять лет назад. Мы просто [B]не имеем возможности [/B] писать быстрые и компактные программы. Не имеем - и все. Точка. Если в середине 90-х программный комплекс размером 1-2 млн строк считался крупным, сейчас никого не удивишь и 20-30 млн. Этих монстров нужно обновлять ежегодно. Потому что если ты задержишься, фирма-конкурент выпустит новую версию своего аналогичного монстра раньше, а юзер посмотрит на твой продукт, презрительно скажет: "Как, у вас до сих пор панелька под тулбаром мышкой не тянется???", плюнет и разотрет.
А чтобы успеть вовремя, нужны новые библиотеки, нужны новые инструменты, всякие менеджеры памяти/сборщики мусора и т.д. - любые средства, позволяющие сэкономить время программиста и раздуть код программы.
Так что это не программисты пишут плохо. Это бизнес требует, чтобы мы так писали.
[q]
регистры просто так недоступны адреса нет , прогить приходится через ось
[/q]
А какая разница? У СОМ-порта, как и любого другого девайса тоже аппаратные ресурсы недоступны... в современных ОС. А писать софт под несовременные ОС можно в двух случаях - для поддержки старых систем и для развлечения.
[q]
один из самых дурацких и дорогостогяших видов носителей , уж если я чтото и буду покупать для USB то это будет не flash 512mb -f полтора касаря
а ноутбучный винт на 15 гигов за штуку и usbrack к нему  
[/q]
Флешка, конечно, дороговата. Но тоже имеет свои плюсы. Мне этой зимой приходилось проливать скупую мужскую слезу над винтом, который умер после пробежки по 25-градусному морозу. Флешке же глубоко параллельны все физические и климатические катаклизмы. Кроме того, у меня на работе на проходной стоит рамка-металлоискатель. Винт не пронесешь. А флешку - запросто :-)
[q]
яркий пример ведение баз данных берем тотже ACESSE
мелкософта и какю нить специализированую базу для дос
[/q]
Ну, допустим не яркий - возьми любую другую базу, а не Access :-) Кроме того, ты наверняка забыл сделать сжатие БД. А размер таблиц БД, кстати, намеренно не уменьшается "сам по себе" без сжатия - это здорово экономит производительность при интенсивной работе с БД.
74ALS00
[q]
Не бывает монитора для быстрых игр, текстов и дешёвого одновременно
[/q]
Монитора - не бывает. Более того, автор этой фразы скромно умолчал, что вообще хорошего и одновременно дешевого монитора не бывает. Но вложить хотя бы $400 на новый монитор в компьютер, если он является основным инструментом работы, ИМХО можно и нужно.
Потому что никакой ЭЛТ-мониторчик не сравнится с TFT по удобству работы и отдыха за ним.
[q]
дешевый слабенький современный комп не будет показывать видео с VHS. Нет современных дешёвых плат с видеовходом
[/q]
Если у меня возникнет такая потребность, мне ничто не мешает купить и доставить в комп тюнер с видеовходом ($20-30). Но она не возникнет, потому что VHS я не смотрю с тех пор, как купил DVD-привод. Старые семейные записи сразу же переписал на диски.
[q]
Прогрессом двигают умные лентяи, студенты и энтузиасты с шилом в заднице.
[/q]
Хотелось бы верить. Но чем старше становишься, тем меньше остается сказок, которые нам рассказывали в детстве.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Кстати, про пресловутый СОМ-порт. Вот сейчас мне с работы звонят - не могут подключить девайс через СОМовскую мультипортовку к серверу. Свободные прерывания закончились - и все, до свидания. А USB - цепляй на здоровье до 127 устройств на один концентратор.
Никакие электрические припарки и апгрейды не вылечат изначальные архитектурные недостатки. Лечение чревато потерей совместимости. А если нет совместимости - зачем вообще цепляться за интерфейс?
Geners
Гость

Ссылка

эхтот спор бесполезен по своей сути , так можно пересорриться на пустом месте :(
на счет того что надо писать проги быстро- быстро но зато коряво - кто спорит :):):)
ну вот например сейчас 2 лидера в графике Photoshop
and Corel Draw (сам пользуюсь последним, внем и интрументов поболе и и бегать по менюшкам и настраивать "профессиональные" опции не так часто надо) да но вот что интересно кто недает какойнить компании сделать дочерний проект , и писать его не под апи и ооп , а поработать ручками чтоб не компилить в программу с 1 обьектом еще 30ник его методов которые вообще в коде не используються (как делфи например :( )   - скажешь сложно , да ничего подобного , только это муторно и неудобно поэтому некто заниматься не будет
а рабоать такая прога будет гораздо бысрее весть будет много меньше а главное глюков тоже меньше будет тк прогер видит весь код программы :)
на счет моей базы - а что там делать то , я просто запрогил уменьшение длинны поля если оно больше чем введенные данные :)
например поле Фамилия - длинна поля 30 символов
а вводиться  какой нить Крюм :) те 26 символов не используется занчит пишем в начале поля спец >04> (длинна поля без учета спец)   и эта запись на хард пишется уже не как 4 символа и 26 пробелов , а как просто 4 сивола - как тебе такое
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
так можно пересорриться на пустом месте
[/q]
Да ну, не будем же мы из-за такой ерунды ссориться :-) Так, пар выпустим и успокоимся.
[q]
вводиться  какой нить Крюм  те 26 символов не используется занчит пишем в начале поля спец >04> (длинна поля без учета спец)   и эта запись на хард пишется уже не как 4 символа и 26 пробелов , а как просто 4 сивола - как тебе такое
[/q]
Ну вот смотри: гражданка Крюм вышла замуж за гражданина Здолбуновского и взяла себе двойную фамилию - Крюм-Здолбуновский. И чтобы ее вписать на место старой из 4 символов новую фамилию, понадобится переписать всю таблицу от этой записи. При интенсивной работе с базой она просто "упадет". Кроме того, при таком переписывании придется блокировать от других пользователей таблицу целиком, а не только одну запись. А так, если заранее зарезервировать те же 30 символов, можно без проблем вписать любую фамилию. Или вот при поиске - если длина записи всегда равна N, СУБД, чтобы найти i-ю запись достаточно ткнуть в (i-1)*N-ый байт таблицы. А если длина будет меняться, то придется перечитывать таблицу с самого начала, последовательно выбирая каждую запись.
[q]
скажешь сложно , да ничего подобного , только это муторно и неудобно поэтому некто заниматься не будет
[/q]
Ну почему? Когда приходишь вечером домой, и есть свободное время, иногда просто пишешь "для души"
Потому и появляются хорошие Freeware-программы и интернет-проекты, вроде этого ;-)
(Сообщение отредактировал DrPass 18 фев. 2006 12:23)
Geners
Гость

Ссылка

ты несовсем понял мою реализацию этого алгоритма
делов том что >04> - и недает базе рухнуть :),  он используется для распаковки базы вовременный файл базы данных в котором все поля снова имеют нормальную рабочию длинну и данные там можно дополнять и сохранять , а фактически можно даже в сжатой базе редактировать дока не забывать изменять >**> и все будет впорядке , файл построен так что никакого перемешивания данных из разных записей не будет :) и не будет получаться чето типа Софья Иванович 123456
и вообще че ты со мной споришь - я писал я знаю что работает , че мне тут тебе весь исходник с максимальными коментариями писать ?????!!!!!
А уж как коммерчески прогеры работают - ненадо мне рассказывать об их героизме на почве сдачи прог к сроку
сам видел не единожды и знаю
график примерно такой
8-00 на работе
до 9-00 9-30 режутся в дум или кваку или в андеграунд
12-00 опа обед  :):)
до 13-30 после обеденный отдых
гдето до 15-00 чтение почты
и до 18-00 пописование проги развалившись на кресле
с прослушиванием музики и играние в "еба....е  овечек в фоне"
Яб так не смог , чесно признаюсь от такого пренапряжения честно бы удавлися :):):)
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
и вообще че ты со мной споришь - я писал я знаю что работает , че мне тут тебе весь исходник с максимальными коментариями писать ?????!!!!!
[/q]
Нет, ну я понимаю, что работает. Но обычная база без всяких временных файлов будет ведь быстрее и надежнее. Тут уж надо выбирать, что тебе важнее - сэкономить несколько метров на многогигабайтном винте, с распаковкой/запаковкой таблиц при открытии/закрытии приложения и возможностью потерять всю базу при сбое питания во время этого процесса или все-таки старые эффективные проверенные алгоритмы.
Для переноса в компактном виде можно и обычным архиватором - базы топчутся на ура.
А если таблицы по несколько миллионов записей? Их-то во временный файл не зафигачишь. А миллион записей - сущая ерунда для любой средненькой базы данных. В крупных базах и того больше - у нас есть таблицы и по сотне миллионов записей общим весом десятки гигабайт. Вот такие дела...
[q]
Яб так не смог , чесно признаюсь от такого пренапряжения честно бы удавлися
[/q]
Я б тоже. Их надо на мою предыдущую работу - когда там ночевать приходилось. В прямом смысле слова. Когда сидишь всем отделом до полуночи за компьютером, и все равно в сроки не укладываешься :-)
Можно, конечно, и так... если нет конкурентов. Если есть, то тоже можно. Но недолго - потом останешься без работы.
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Alexey,
возможность подключения нескольких устройств через один разъем.
То же самое :)
А он не может в версии 1.2 начать поддеривать нескольких устройств? Это схемотехнически невозможно?! (и я лично ещё ни разу не видел такого подключения, т.к. портов обычно и так хватает :)
в любом последовательном канале есть сигнал "Туды"=Tx и "Абратна"=Rx. Всё остальное - мелкие различия. НАФИГА новый разъём было делать? Вам 9 (25) штырьков не хватило для USB, поэтому сделали 4 ?!
Абсолютно всё то же самое про FireWire.
Если не обратили внимания: LPT-порт взял и тихо эволюционировал к двунаправленности и высокой скорости. Но совместимость сверху-вниз - осталась! Т.е. можем, если хотим.
И те же требования рынка: американский ТВ воспроизводит NTSC. Европейский PAL, SECAM. А японский - ВСЕ существующие. И не только потому, что очень продать хочется. Есть ещё и особенности национального характера. Ремешок между пальцами на сандалях японцы "по-европейски" переделывать не буду. Даже если пытаться заплатить. Он уже правильно сделан с их точки зрения :)
74ALS00
Advanced Member


Откуда: СПб SPb Питер 2:5030
Всего сообщений: 520
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2004
Фразу я привёл, т.к. весь фото-инет на эту статью ссылается и мне тоже на "установки шарпинга хитрож.. производителями" возразить нечего и не хочется. Очень рекомендую :)
http://afanas.ru/video/photo.htm
вообще хорошего и одновременно дешевого [монитора] не бывает
Не согласен!
Самая дешёвая халва - самая вкусная!!! А самая дорогая - вообще арахисовая, для меня несъедобна!!! :)
Посмотри Афанасенкова, что я пересказывать буду... монитор "хороший" для чего? Tочная цветопередача? В Excel'e e-mail'e?! Зато эта почтовая машинка потребляет 42Вт ВСЯ по 220в вместе с монитором и КПД ИП, и стоила копейки. И 24 часа печатанья диплома на глазах никак не сказываюся. И на современные почтовые вирусы реагирует: "хозяин! там в конверте кто-то шебуршит, просит какую-то функцию вызвать... [расстроенно] у меня такой нет, [с надеждой] хотите, я сохраню его на диск в бинарном виде? [и глазками хлоп-хлоп, ожидаючи моего решения]" а через пол-часа получаю с того же адреса: "ALARM! на моей машине жуткий вирус, всем себя рассылает!!!", отвечаю: "да-да, конечно, я его уже заспиртовал в c:\temp\virus.bin, потом разберу на запчасти..."
что никакой ЭЛТ-мониторчик не сравнится с TFT по удобству работы и отдыха за ним
А художники напишут, что TFT-мониторчик не сравнится с ЭЛТ по точности цветопердачи.
И кто прав?
$400: 6500р=225$. Недостаток монитора - он не 2006г выпуска. Но посмотри параметры...
тюнер с видеовходом - и пусть сигнал из тюнера, заняв всю шину прётся в видяху через весь комп. У меня бы работало на любой платес PCI, хоть на 486й. Просто под рукой был какой-то 200й пень, ну и прикрутил его 2мя шурупами к стене (где-то здесь на форуме фотку давал).
да я б VHS выбросил... но "Ран" Акиры Куросавы и "Фламенко"  Карлоса Сауры у меня пока только на VHS. Ну не хочет рынок на DVD не попсу выпускать. И работает это всё уже лет 5 без перестановок и апгрейдов, экомомя время моей единственной жизни.
чем старше становишься, тем меньше остается сказок, которые нам рассказывали в детстве.
в детстве-то как раз рассказывают, что прогресс происходит по решениям очередного съезда республиканской партии США. А с возрастом начинаешь замечать , что хорошие мультики делают не на навороченном конвейере, не по заказу военных, а увлечённые психи типа Гарри Бардина, на коленке, из спичек, без Silicon Graphics. И смотреть интересно на одного Славу Полунина на пустой сцене, а не навороченное представление с лазерным светом и подтанцовками. И придумать и сделать что-то полезное могут только студенты, а взрослые-умные-умудрённые сразу говорят, что "это не будет иметь коммерческого успеха".
NetSkater
Advanced Member
Mechanic

Откуда: Ekaterinburg, Russia
Всего сообщений: 503
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 окт. 2005
Можно без конца оценивать функциональные и технические «за» и «против» современной и старой техники. Только в одном старичкам не откажешь – в наличии оригинальности и своей собственной истории.
Взять хоть тот же модем Курьер – с него ведь во многих городах доступ в Интернет начинался, да и сейчас еще работают стойки Total Control, которые представляют собой просто несколько Курьеров в одном корпусе.
Или несколько приведенных на сайте моделей ноутбуков – они ведь были первыми в своем роде портативными компьютерами, а после них было лишь повторение. Да взять просто практически любую современную технологию – и найдешь ее старинные корни (году так в 1995 или раньше). Ну не появляется сейчас практически ничего нового, все это «те же яйца, только в профиль». То ли дело – подряд (первое, что пришло в голову): проц 80386, IDE, SCSI, флэш-память – это все из прошлого. А сейчас… sucks, bucks and plug’n’play…8). Все новое неоригинально. Ничего интересного. А цены.. а что цены..
З.Ы. А темка-то живая получилась :).
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   О материалах сайта »   Ветераны ещё в строю
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS